Leaderboard

вероятность гомоплазии всегда высока особенно между близкими субкладами и при малом количестве СТР

Генетика ничего такого не подтверждала. Одно из главных аргументов в пользу принадлежности древних скотоводов степной полосы к индо-европейцам - это огромный пласт индо-европейских и, в т.ч., индо-иранских заимствований в финно-угорских языках

1. Генетика этого не подтверждает 2. Те кого мы в советское время называли скифами это конгломерат разных народов. На Алтае, в центральном Казахстане скифов по источникам не было. Это уже археологи всех со звериным стилем в скифы записали

Скифы говорили на иранских языках.

Мое мнение, что найманы были тюрками, родным языком которых был тюркский, это подтверждается различными фактами, ув. Tima_2109. Дело в том, что большинство разделяет те племена строго на монголов с монгольским языком и на тюрков с тюркским языком, на два противоположных и чуждых друг другу мира, наверно отталкиваясь из сегодняшних реалий. Хотя бытовавший у них реальный билингвизм свидетельствует скорее о другой языковой ситуации, о существовании у них двух языков - родного языка (и вероятно разговорного?) и языка культурного сюзерена (письменного точно и возможно даже в некоторых случаях разговорного). Под культурным агрессором в отношении татарских племен я имею в виду киданей с их монгольским языком. По крайней мере по смыслу источников и по текстам письменных памятников отображается именно такая картина. Отдаленное сравнение - это казахи 20 века, родным языком которых является тюркский, но письменным и частично разговорным был русский язык, язык культурного сюзерена.

Язык передается социально, у хромосома биологически нельзя одно к другому приравнивать

В этой теме я хотел бы обсудить не только казаха-джунгарскую войну но и поговорить про другие эпизоды противостояния в прошлом.

А это у вас откуда? Нет, они джокают. У них лёгкий Дж, средний этап между превращением Й в Дж.

Классификация тюрских языков не совсем правильная. Ощущение что как раз здесь специально Кыргызский добавили в Кыпчакскую группу. Главный признак Кыпчаксиких это отсутсвие конечной Г, которая в превращается в У, но в Кыргызском и нескольких сибирских языках там вместо У удлинённые гласные - так что это не действительные Кыпчакские языки. Кыргызский и южно-алтайский в одной подгруппе (кыргызо-кыпчакские). На самом деле, грамматически кыргызский наиболее близок к алтайскому, телеутскому, кумандинскому тд.

совершенно верно, очень спорная тема. Я думаю лобнорский язык и лобнорцы гораздо ближе к кыргызам чем алтайцы.

Близкие. Казахи в отд. регионах напр не просто джокают, а как- то "чжокают" что-ли. Как-то близко к "ч" получается.

А как отличить иранизм в тюркских от тюркизма в иранских языках?

Я не против иранизмов. Надо понять значение, семантику а потом делать выводы.

Чару: Санскрит Пун [NO char + u] [V charvya] 1. Еда, приготовленная для жертвоприношения Гавана или Ягья. потрясающий. Гаванна. 2. Емкость, в которой готовится указанная еда. 3. Яджна. 4. Рис без кожуры. 5. Место выпаса животных. Чари. пастбище. 6. Налог, взимаемый с земли за выпас животных. Шаруа — категория зависимых скотоводов (кедей) и земледельцев (жатаки) в казахском феодальном обществе. Шаруа юридически не были закрепощены. Они должны были вносить продуктовую ренту в различных формах и выполнять всевозможные отработки. При усилении эксплуатации между шаруа и феодалами возникали конфликты, при которых шаруа откочёвывали, угоняли скот, принимали участие в вооружённых стычках и так далее. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шаруа#:~:text=Шаруа — категория зависимых скотоводов (кедей,формах и выполнять всевозможные отработки. «Шаруа» по БСЭ: Шаруа - категория зависимых крестьян - скотоводов и земледельцев в казахском феодальном обществе. Ш. юридически не были закрепощены. Они выполняли отработки и несли натуральные повинности. http://tolkslovar.ru/sh6371.html Шаруа Основное население Казахстана составляли крестьяне—шаруа. Беднейшая часть крестьян называлась кедеи и байгуши. Кедеи имели свой скот, но его было недостаточно для того, чтобы1 прокормить семью. Байгуши совсем не имели скота и вели нищенскую жизнь. Все лучшие пастбища были в руках феодалов, они же владели большим количеством скота. «Все существовавшее тогда движимое имущество, естественно, следовало за земельной собственностью и все больше собиралось в тех руках, что и последнее.» Наиболее распространенной формой эксплуатации были отработки в пользу феодала. Феодалы давали беднякам (консам) скот во временное пользование, за что те должны были на них работать. Консы кочевали с феодалами, пасли их лошадей, жены бедняков доили коров и кобылиц, работали в домашнем хозяйстве феодала. В земледельческих районах султаны регулярно собирали налог (ушур) — одну десятую часть урожая. Со скотоводов взимали зякет — одну двадцатую часть скота. Зякет платили один раз в год (весной), когда казахи переходили на летние пастбища. Кроме того, согласно родовым обычаям крестьяне должны были делать приношения феодальной знати: зимой скотом (согым), весной — вареным мясом (сыбага). Это тоже был своего рода налог. Крестьяне находились в полной зависимости от феодалов. Кочуя на земле феодалов, они не могли самовольно покинуть своего хозяина. За малейшую провинность крестьян подвергали штрафу и отбирали у них скот. О ханах и биях в народе говорили: «Не ходи к хану, — он сам придет за стадом, не ходи к бию, — он сам придет за недоимкой». Мусульманская религия (ислам) всячески оправдывала угнетение крестьян, а муллы проповедовали безропотную покорность феодалам. Тяжелая жизнь крестьян толкала их на борьбу против угнетателей. Одной из распространенных форм борьбы была самовольная откочевка (уход) крестьян от «своих» феодалов в другие места, где, казалось им, нет ханской власти и угнетателей. http://bibliotekar.kz/istorija-kazahskoi-ssr-e-bakmahanov/politicheskii-stroi.html

Где высочайшие горы и 10 рек, которые упоминали очевидцы? Реки высохли, а горы улетучились? ))

Имена, титулы, использование именно уйгурского письма, связь сегиз-огузы и найманы, да и монгольские найманы происходят от войск задействованных в войне в Северном Китае, о чем у Китбуги даже есть отдельный кюй - это я про Сынган Буга, в то время, как большинство проживает на исторических местах расселения или поблизости примерно в той же геологической нише, предгорья и равнины возле них, и тюркоязычны. Помимо этого есть связь захоронений, но честно ничего не понял из той статьи и лезть туда не буду. Тут важно принять простую правду, от которой отнектваются, как казахские, так и монгольские юзеры, которая очевидна, как божий день. Монголы, как полит. этническая общность 12 века - это только, так называемые нирун. Названные дарлекин, это принявшие подданство у нирун, монгологоворящие или омонголенные племена, родственные или не очень. Но якобы тех же корней потомки племен Нукус и Кият. И помимо этого монгол это прозвище самих киятов и их подданных, полученное от тюрков (мунгал - опечаленный, неразумный) Китайцы их звали Мэнгу-Шивей, подразумевая, что они родственники киданям из Ляо. Далее РАД, лень разбирать это в сто десятый раз на форуме, найманы причесляются сегодня к монголам, потому что политически они ими и были, но не по языку и происхождению. А просто потому что принимали участие в поднятии Чингисхана на белой кошме. Глава называется. О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ИЗ КОИХ КАЖДОЕ В ОТДЕЛЬНОСТИ ИМЕЛО [СВОЕГО] ГОСУДАРЯ И ВОЖДЯ, НО У КОТОРЫХ С ТЮРКСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ, УПОМЯНУТЫМИ В ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЙ ГЛАВЕ, И С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ То есть они не родственны ни монголам-нирун, ни монголам-дарлекин, или принявшим подданство у ЧХ ойратов, татар и т.д. (две предыдущие главы). И в самой главе посвященной найманом он пишет о том что они родственны племени тикин (бикин, сикин в разных переводах) Из племен, близких к найманам и юрты коих соприкасались с ними, было племя тикин 679. У него был государем Кадыр-Буюрук; кадыр [по арабски] означает «великий» и «могущественный». Так как [140] монголы не знают этого имени, они говорят Каджир 680-хан

Признать ханом и избрать ханом разные вещи. Верховный хан, он же старший хан или хан ханов, это совершенно другое. Он был ханом Среднего жуза, самым громким во второй половине 18 века казахским ханом, вообще. Но ханом ни всех казахов, ни большинства казахов никогда не был. Да и о какой вертикали власти идёт речь на позднем этапе Казахского ханства.

От красного идут 2 ветки: коричневый и зеленый. Зеленый в свою очередь разветвляется на фиолетовый и синий. Итого: две ветки, вторая в свою очередь разделяется на две подветви. Какой цвет относится к какому роду - попробуйте разобраться сам. Это домашнее задание. Ув. Асан Кайгы это объяснял.

Какая угроза, кыргызы не напали бы никогда. Он реально был бандитом тех времён, его дед признал протекторат РИ, был подданным. Кенесары просто бузотер и нарушитель спокойствия, не только самих казахов, но и братского народа. Мне всегда смешно, что по истечению почти 300 лет, казахи вспоминают при первом удобном случае))). Того же Ормон хана убил Балбай бугинец, с самого близкого рода к Сарбагышам. Почему то не вижу, что бугу и сарбагышы про это вспоминают

древнее городище у реки Хануй.Эрдэнэмандал сомон .Архангайский аймак.

Халхинские юрты, окрестности Урги (ныне Улан-Батор), 1913 год:

Улан-Батор, 1913 год (тогда Урга). На переднем плане видны два-три чума, по которым так часто ностальгирует Hooker:

И при таких очевидных вещах кто-то еще пытается доказать нам, что тюрки заимствовали юрту у монголоязычных народов! Если бы имело место такое заимствование в действительности, то название самой юрты и ее деталей в тюркских языках передвались бы монгольскими словами. Но как видите ситуация прямо противоположная, что прямо свидетельствует о заимствовании традиции войлочной юрты предками монголоязычных народов, сменивших лесной быт Приамурья на степное кочевое скотоводство, у кочевых тюркских племен ибо юрта непременный атрибут степняка кочевника!!!

А вот бурятский тип юрты: (деревянная юрта как у лесных тюрков - хакасов, алтайцев, что свидетельствует, что буриаты имели аналогичный хозяйственный уклад) Источник: http://tradkulzab.narod.ru/MKBuryat_Bit_Zhil.html

Вы же дипломированный историк, в отличие от меня любителя, а значит должны безоговорочно доверять только свдениям из письменных источников! По вашей просьбе и забывчивости повторно привожу данные о войлочных юртах задолго до монголов-киданей. И самое важное, что даже юрты хуннов ивовые, то есть тюркские, а не из лиственницы как у современных монголоязычных народов! А также даются такие характеристики, которые присущи тюркской юрте и отсутствуют у монголоязычных народов, это перевозимые на повозках юрты, отбеливание войлока костным порошком или известью и прочее. Судя по которым татары Чингизхана не были теми монголами, которыми мы представляем их сейчас (халхи, буриаты, калмыки и др.)! Итак, хронолгически свидетельства можно расположить в следующем порядке: 1) Сыма Цянь "Ши цзи" (Исторические записки). Гл.110 "Сюнну ле чжуань" (повествование о хунну, 3-1 вв. до н.э.): "... Цюнлу - куполообразная юрта, стойки которой делались из ивовых стволов и покрывались войлоком." 2) В "Хань шу" этот термин в примечании дополнительно поясняется словосочетанием чжань-чжан («... с войлочным покрытием») [ХШ, кн. 11, гл. 94, с. 3761]. 3) Усуньский гуньмо (2-1 вв. до н.э.) имел "... круглую кибитку, обтянутую войлоком. Помимо войлочной юрты отмечается существование "войлочных повозок", яркую характеристику которых мы встречаем еще в записках Земарха (6 век)". 4) Вторая пол. 9 века - у Аль-Якуби. Китаб-ал-Булдан ШИТ, т.1, М.-Л., 1939, стр.50. 5) Первая пол. 10 века (922 год) - у Ибн-Фадлана. Извлечение из "Записи". Материалы по истории туркмен и Туркмении (МИТТ). Т.1. М.-Л., 1939, стр.65: "Я находился целые дни в куполовидной тюркской юрте из войлока". 6) Махмуд Кашгари "Диван Лугат ат-Турк" (Словарь тюркских наречий) (12 век): "ýѓ" - в русском переводе пояснено как "один из шество в верхней части шатра" (АКБ: в казахской юрте это "уық" - та самая изогнутая в нижней части купольная жердь) 7) В.Рубруквис пишет, что кыпчаки и канглы (начало 13 в.) покрывали свой дом только белым войлоком, и, чтобы войлок сверкал ярче, его пропитывали известью, белой глиной и порошком из костей" (АКБ: казахи вплот до недавнего времени в качестве белил для войлока юрт использовали костяной порошок). 8) Китайский посол Сюй Тин, побывавший у татар Чингизхана в 1235 году [Пэн-дая, Сюй-Тин "Краткие сведения о черных татарах"]: "... [Войлок на каркасе из ивы] затягивается более чем тысячью веревок. [У шатра только]" "... Однако [у татар ] куполообразные хижины бывают двух видов. В тех, которые изготовляются в Янъцзине, каркас, сделанный из ивовых прутьев, совершенно похож на [дно ] бамбукового сита, [которое делается из плетеного бамбука] на юге [Китая] и сворачивается и разворачивается. Дверь выходит вперед (т. е. в южную сторону. — Пер.). Верх [изнутри] похож на каркас зонта. На самой верхушке каркаса [посредине] проделывается отверстие, которое называется верхним окном. Весь [каркас] снаружи покрывается войлоком. [Такой шатер] можно перевозить на лошадях вьюком" "... В тех [шатрах], которые изготовляются в степях, круглые стены сплетаются из ивовых прутьев и закрепляются волосяными веревками. [Они] не сворачиваются и не разворачиваются, а перевозятся на повозках". Думаю таких свидетельств намного больше, я ограничен в своих возможноятх поиска ибо я просто любитель.

Енхд, не надо флудить по сотому кругу, вернитесь на несколько страниц назад и своими глазами прочтите приведенные мной цитаты из источников о существовании разборных войлочных юрт у тюрков задолго до ваших киданей. Так что не надо сочинять сказки про чумы и яранги.

Очень низкие монгольские юрты:

А какие уыки у данной юрты, мне кажется больше похожи на прямые (найманский тип) Здесь всеже нужно делить юрты не на два типа, а на три: изогнутые уыки, высокий купол; прямые высокий купол (без багана); прямые ниский купол, плюс подпорки багана. Бек-Нур, уыки вероятнее всего были гнутые, художник таких тонкостей мог не знать. Это видно по тому, что у него кереге наклонные. Найманской юрты нет, это лажа, торгаутская юрта гуляет на просторах ин-та как найманская.

Забыл упоямнуть еще одно кардинальное отличие типов. В тюркской (казахской в частности) деревянная дверь 2-створчатая, в монгольской - одностворчатая. Не думаю, что одностворчатая дверь признак роскоши монгольской юрты, как это писал РайхеОнкель о подпорках, или хуже того, что "халха-монголы избалованные детища великих монголов жили безбедно и роскошно", как писал Енхд. В мороз открыл дверь и выпустил все тепло, это как зимой в машинах "хэтчбек" и "седан", то ли на морозе открыть одну дверь, то ли весь зад открыть. Хотя избалованные детища могли себе это позволить, дров то много в лесу.

Вы еще спутниковую антенну и железную буржуйку назовите роскошью. Кстати, никто мне так и не ответил, ни Райхе, ни Енхд, ни Хукер с Вбъюбзи - как спасались предки халха от пожаров, если рядом с постоянно горящим или тлеющим очагом днем и ночью стояли хорошо высушенных 2 фирменных огнетушителя "бахн"? Роскошь в ущерб безопасности?

Ну как Вы все не поймете? Причины прочности 2 - изогнутость жердей и длинная длина жердей относительн диаметра юрты. Причина здесь даже не в материале жердей. Объясняю на пальцах. 1) Почему прочнее сферический купол? Вы любознательный и смышленый мальчик, поэтому наверняка видели по ТВ, что половинка пустой скорлупы куринного яйца выдерживает вес в несколько килограммов! Не помню точно, кажется около 1 пуда! - Это купол ТЮРКСКОЙ юрты, сферический из-за гнутых уыков. Купол МОНГОЛЬСКОЙ юрты конструктивно и геометрически сравним со шляпой вьетнамцев, которая не выдержит и веса цыпленка. Поэтому, например, в казахской юрте, будь даже уыки из дуба или красного дерева, купол все равно будет прочным и обойдется без подпорок. 2) Почему прочнее высокий купол? Сами подумайте, какой конус, например склеенный из бумаги, будет удерживать больший вес - высокий как шляпа звездочета или клоуна или низкий как вьетнамская шляпа? Поэтому, например, в казахской юрте, если уыки будут короткими в пол диаметра юрты как в монгольской, то и гнутость не поможет, потолок завалится и без подпорок не обойтись. Теперь то Вам понятно? А то бинесс ноу-хау, в 90% развороте, в фанфас, в профиль, роскошь.

У казахов это шесты для случаев сильных буранов и ураганов. Цитату из Красовского я привел пару страниц выше. Камней не было.

В.А.Обручев "От Кяхты до Кульджи. Путешествие в Центральную Азию и Китай" (Москва - Ленинград, Издательство Академии наук СССР, 1940). Рис. 3 - Устройство монгольской юрты: Рис.4 - Монгольская юрта: "... Юрта, представляющая собой удобное передвижное жилье, состоит из двух частей. Нижнюю часть образует решетка из тонких перекрещивающихся жердей или, скорее, палок, подвижно скрепленных друг с другом ремешками. В раздвинутом виде эта решетка представляет цилиндр высотой в метр или метр с четвертью, в одну сторону которого вставлена дверная рама. Снаружи к решетке привязывают войлок. Верхняя часть, представляющая крышу плоскоконической или куполообразной формы, состоит из центрального двойного круга и более длинных прямых или слегка согнутых палок, которые одним концом вставляются в этот круг, а другим привязываются к палкам решетки. Эту основу также покрывают войлоками — и жилище готово. Круг служит и окошком, и отверстием для выхода дыма; его задергивают войлоком на ночь, если в юрте не горит огонь. Дверная рама закрывается также войлоком (рис. 3, 4). Внутри юрты вдоль стенок ставится убогая домашняя обстановка монгола — кожаные и шерстяные сумы с одеждой, сундучки — и стелется войлок, на котором сидят и спят. В центральной части под кругом огонь в тагане — низком треножнике в виде решетчатого цилиндра. В разобранном виде юрта представляет кучу войлоков, круг, дверную раму (не всегда даже имеющуюся), свернутую решетку и связку палок крыши; все это можно навьючить на верблюда или даже на быка для переезда на другое место, где установка юрты занимала полчаса и всегда производилась женщинами" Судя по описанию геолога путешественника в 1892—1894 гг. у халха раньше было 2 типа юрт - один более близкий к тюркской юрте (куполообразная, со слегка изогнутыми купольными жердями, с дополнительной войлочной дверью, соответственно наверняка без подпорок - Рис.3) и второй тип, нынешняя монгольская юрта (плоскоконическая, с прямыми купольными жердями, Рис.4).

А этот по ходу совсем помешался на чумах и оленях.

Это что? Поток сознания от заслуженного юртоведа Калмыкской республики в адрес казахского незнайки, пользующегося рисунками из учебников и никогда не сидевшего в юрте? А я думал что Вы хоть что-то приведете мне в качестве контраргументов...

Еще ряд отличий в юртах двух типов, в тюркской и монгольской: - В тюркской юрте (казахской в частности) вход в юрту обращен к восходу солнца, у монголов к югу. Отсюда у нас правая сторона юг (оң), левая север (сол), хотя есть и другое ориентирование, в монгольской юрте правая сторона – запад, левая – восток. - В тюркской юрте мужскую половину юрты считают правой (более сакральной - "оң жақ"), а женскую левой определяя исходя из точки «төр», почетного места напротив входа, в монгольской юрте мужскую половину юрты считают левой, а женскую правой, т.е. наоборот, исходя из точки «вход - дверь» лицом к «хоймору», почетному месту напротив входа. - В тюркской юрте бывает 2 вида дверей – деревянная и войлочная, в монгольской юрте только деревянная дверь. - В тюркской юрте стены юрты часто обставляются по всему внешнему периметру, а также внутри юрты в качестве перегородок-ширм плетенными циновками «ши» из одноименного растения, степного тростника (отсюда рус. "ширма" - перегородка? ), такими ширмами юрта может быть с несколькими комнатами, что позволяет переодеваться , в монгольской юрте традиция "ши" отсутствует. - В тюркской юрте пол отсутствует принципиально, в монгольской зачастую имеется деревянный пол.

Из реферата "Каркас юрты - сборно-разборного жилища": ... Известны технические передвижные сооружения для временного проживания кочевых народов - тюркская и монгольская юрты (). Главным отличием этих двух типов юрт друг от друга является купольная жердь, которая образует купол юрты. ... В тюркской юрте она имеет изгиб, в монгольской такого изгиба нет. В тюркской юрте вес купола благодаря изгибу купольной жерди переносится на стенку юрты, которая тоже имеет изгиб, что усиливает ребро жесткости. Благодаря изогнутости жердей кровли в тюркской юрте получается купольный свод, что позволяет не ставить опорные столбы и освободить внутреннее пространство. Тюркская юрта легкая, прочная, высокая. Особенность данного типа юрт заключается в том, что все деревянные детали (стены, шесты, центральный круг - светодымовой обруч) - гнутые по определенной технологии. Гнутье позволяет существенно увеличить объем внутреннего пространства, придает большую обтекаемость - защиту от снега и изящество (см. urta.info/yurta/tipy-yurty-0). Однако недостатком данного типа юрт являются высокие требования к качеству материала, квалификации строителя и сложная технология, что повышает их стоимость (см. ). Большая парусность и изогнутые жерди уменьшают ее устойчивость к сильным ветрам, которые характерны для степных территорий. ... Наиболее близкой по технической сущности к заявленной полезной модели является выбранная в качестве прототипа традиционная монгольская войлочная юрта (см. Хангалов М.Н. Собрание сочинений. - Улан-Удэ, 1960. - Т.3.). Каркас юрты состоит из основных частей: купол, решетчатые стены, изготовленные из деревянных реек, установленные по кругу; крыша, собранная из радиально расположенных деревянных шестов, которые вставляются в центральный круг - светодымовой обруч; дверь. Монгольская юрта проще в изготовлении и сборке, не требует качественного материала и высокой квалификации строителя, и поэтому стоимость юрты ниже. Монгольская юрта более проста в эксплуатации, за счет столбов конструкция устанавливается легче, хотя в древности это усложняло перевозку юрты на лошадях. Однако недостатком традиционной монгольской юрты является то, что она тяжелее, низкая у стен, хуже выдерживает снеговую нагрузку. В больших юртах светодымовой обруч имеет большую массу, это ведет к увеличению веса и требует установки двух несущих колонн, что причиняет неудобства (см. ).

Наверно все давно заметили, что когда у Енхда нет аргументов, а это как я давно заметил случается у него в 99-ти случаях из 100, то он начинает флудить, троллить и енхидничать. Ему наверно как природному тувинцу везде мерещатся деревянные шалаши? Разве шалаш из прутьев удержится на телеге и откуда у него дымник? На приведенной мной древнерусской миниатюре четко видны лоскуты войлока, которым покрыта вежа и края которого отогнуты, приоткрыты. Почитайте приведенные мной в этой теме цитаты прямо свидетельствующие, что половецкие вежи это ни что иное как войлочные юрты.

Вот аналогичная юрта казахских кереев:

Да, но до них наверняка обитали тюрки, раз буряты приняли чужое название озера, Байкал, Тенгиз.

Классно, а то я корячусь зачем то, ведь действительно легче писать как слышишь и читаешь. Вон и Хоокер удачна высказалса. Палучаеца неба, ну куда вазвратилса Стас, эта форум, то исть он исбран форумам, а я та думал.

Уважаемый Евгений, все зависит от типа юрты, тюркский или монгольский. Первый с высоким сферическим куполом (как на фото ув. MEN'a), второй с низким коническим куполом. Обо всем этом много написано, как в этой теме, так и в других, Вам надо воспользоваться функцией поиска в верхнем правом углу главной страницы форума ("искать"), где по ключевым словам, к примеру, "купол", "сферический", "уык", "жерди", "канат" и другим можете найти для себя нужное.

Значит китайский посол Сюй Тин, побывавший у татар Чингизхана в 1235 году, встретил и описал тюрков, а не монголов: "[Войлок на каркасе из ивы] затягивается более чем тысячью веревок. [У шатра только]" "Однако [у татар ] куполообразные хижины бывают двух видов. В тех, которые изготовляются в Янъцзине, каркас, сделанный из ивовых прутьев, совершенно похож на [дно ] бамбукового сита, [которое делается из плетеного бамбука] на юге [Китая] и сворачивается и разворачивается. Дверь выходит вперед (т. е. в южную сторону. — Пер.). Верх [изнутри] похож на каркас зонта. На самой верхушке каркаса [посредине] проделывается отверстие, которое называется верхним окном 64. Весь [каркас] снаружи покрывается войлоком. [Такой шатер] можно перевозить на лошадях вьюком" "В тех [шатрах], которые изготовляются в степях, круглые стены сплетаются из ивовых прутьев и закрепляются волосяными веревками. [Они] не сворачиваются и не разворачиваются, а перевозятся на повозках" [Пэн-дая, Сюй-Тин "Краткие сведения о черных татарах"]

Казахская древняя поговрка: "Кигіз туырлықты, Қазақбайдың баласы, Уыз үйлі қазақ" (Мәшһүр-Жүсір Көпейұлы. Шығармалары. Т.8. Павлодар: "ЭКО", - 2006. С.163) Что означает: "Казахи дети Казаха, живущие в огузских юртах с войлочным покрытием".

Сыма Цянь "Ши цзи" (исторические записки). Гл.110 "Сюнну ле чжуань" (повествование о хунну, 3-1 вв. до н.э.): Цюнлу — куполообразная юрта, стойки которой делались из ивовых стволов и покрывались войлоком. В "Хань шу" этот термин в примечании дополнительно поясняется словосочетанием чжань-чжан («с войлочным покрытием») [ХШ, кн. 11, гл. 94, с. 3761].

Какие еще халха-монголы и Халхин-гол? Первые стали известны в истории начиная с 15-16 вв., а река стала известна лишь в 1939 году. Почитайте "Половцы" С.А.Плетневой: "Плано Карпини и Вильгельм Рубрук проехали по евразийским степям в XIII в. после завоевания их татарами. Оба очень подробно описали в своих записках-отчетах быт татар. Он мало отличался от быта других кочевых народов как более позднего, так и более раннего времени, поэтому вполне правомерно использовать их данные, в частности при характеристике половецких жилищ. Но Плано Карпини более лаконичен... и далее приводятся описания и делаются ссылки на труды Карпини и Рубрука: http://www.litmir.net/br/?b=135972&p=32 http://annales.info/step/pletneva/index.htm Будь даже это не канглы с кыпчаками, в любом случае это разветвления одного народа с единым языком и культурой (об эом всем следите за моими постами в известной Вам теме). Кстати Плетнева приводит сведения о наличии войлочных юрт у кимаков в 9-13 вв.

Маргулан А.Х. Казахская юрта и ее убранство. Сб. Мир казаха./Сост. Е.М.Арын, Д.А.Маргулан. Алматы: Институт развития Казахстана, Международный фонд им. Ак. Алькея Маргулана, 1997: "Усуньский гуньмо (2-1 вв. до н.э.) имел "круглую кибитку, обтянутую войлоком. Помимо войлочной юрты отмечается существование "войлочных повозок", яркую характеристику которых мы встречаем еще в записках Земарха (6 век)". "В.Рубрук пишет, что кыпчаки и канглы (начало 13 в.) покрывали свой дом только белым войлоком, и, чтобы войлок сверкал ярче, его пропитывали известью, белой глиной и порошком из костей" (АКБ: казахи вплот до недавнего времени также в качестве белила для войлока юрт использовали костяной порошок). "В Казахстане доминирует кыпчакский тип юрты, отличающийся своей четкой округлой формой и сферическим сводом. В то же время в Семиречье сохранился калмыцкий тип юрты с характерным коническим сводом". "У казахов издавна были ... кюйме-повозки на колесах. Они относятся к типу жилищ, бытовавших у кыпчаков, ногайцев, а позднее у казахов. Богато убранные кюйме были средством передвижения для казахской феодальной знати. Казахское кюйме 18 века воспроизведено на рисунках М.С.Маршала".

Попытаюсь поставить точку в этом споре. Тюркская юрта в источниках: Вторая пол. 9 века - у Аль-Якуби. Китаб-ал-Булдан ШИТ, т.1, М.-Л., 1939, стр.50. Первая пол. 10 века (922 год) - у Ибн-Фадлана. Извлечение из "Записи". Материалы по истории туркмен и Туркмении (МИТТ). Т.1. М.-Л., 1939, стр.65: "Я находился целые дни в куполовидной тюркской юрте из войлока". Стас, приведенные Вами упоминания о киданьских юртах на 2 века позднее.

Еще как причем! На тот период их время еще не ушло! Не мне вам объяснять, что существуют эволюционный и революционный пути развития, второй из которых искусственно, насильно и неестественно насаждает и ускоряет некоторые процессы. Можете сравнить в этом вопросе нашу республику с Монголией. А может быть у вас мнение разнится с моим из-за того, что колонизация не затронула ваши места или не так сильно? Ведь она свирепствовала в главную очередь на севере и востоке степи по ходу продвижения процесса "мирного освоения" (Горькая линия и линия военных укреплений по Иртышу). А может быть вам вообще все по барабану?

Вам же уже отвечал Хак-Назар б.Касим: Златкин "История Джунгарского ханства".Источники джунгарские. Что,джунгары сами про свое поражение небылицы сочинять будут! Ведь есть же ответ на вашего Бичурина,посмотрите выше,там указано в какой теме! Что лить из пустого в порожнее! Не верите,ваше право,никто вас не заставит! Если Златкин у вас сказочник....