Jump to content



Leaderboard

Popular Content

Showing content with the highest reputation since 02/09/21 in all areas

  1. Знаю результаты анализа одного монолдор, у него оказалось https://yfull.com/tree/C-Y4541/ Эта ветка, судя по распространению и времени разделения, связана с монгольскими завоеваниями. Так что связь монолдор и монголов Чингисхана вполне вероятна. К тому же основная область расселения монолдор - Нарынская область, а слово Нарын - монгольского происхождения, по монгольски нарийн - ущелье и именно так выглядит долины реки Нарын.
    5 points
  2. Ув. Бахтияр, относительно кыргызов МаТ очень хороший и проверенный источник. Во-первых в рукописи указан самый первый список кыргызских племен и он идентичен современным источникам. Во-вторых там мы встречаем самый первый прозаический вариант эпоса "Манас". У этого таджикского муллы были хорошие источники, об этом писали некоторые историки. Схожесть генеалогий, наличие среди кыргызов крупного племени "монол", также других племен вроде кушчи, нойгутов и т.д. говорит о том, что моголы однозначно стали часть современных кыргызов.
    4 points
  3. Вот только не надо писать про уникальность и "лучшесть" в сравнении Это мне кажется смотрится как национальный снобизм И про то что кому скажут, если опрашивать будут даже нейтралньые люди они будут себя казахами называть, из рода кыргыз
    3 points
  4. Южные алтайцы судя по всему никогда особо никуда не мигрировали. Есть статья палеогенетиков про генофонд скифов и в частности пазырыкцев: https://www.nature.com/articles/ncomms14615 Так по ней алтайцы ближе всего к пазырыкцам, чуть дальше киргизы, казахи, каракалпаки. Так что алтайцы были домоседами, это вот наши предки туда-сюда мигрировали.
    3 points
  5. Судя по этим результатам гаплогруппа С доминировала в Монголии и Приморском крае в неолите. В ранней бронзе и в течении всей бронзы набежали пришельцы с запада R1b, с севера Q и N, которые стали выдавливать представителей С с территории Монголии на восток. В эпоху раннего железа к предыдущим пришельцам добавились R1a, которые тоже видимо дружелюбием не отличались. И лишь с подъёмом Хунну , представители С вновь вышли на историческую сцену.
    3 points
  6. Как уйду на пенсию, есть мечта проехаться на велосипеде по всей нашей прекрасной Евразии с одного конца в другой, сколько бы лет и денег это мне не стоило. Жаль, что это только мечта (жена не отпустит). А так, все мы люди, братья, всегда поможем друг-другу в какой бы стране ни были. А родовые связи это просто условность. Живу же как все, ничем не нуждаюсь, ничем не обделен несмотря на то, что вдали от Родины.
    3 points
  7. "...оставлен на зиму на Памире отряд при слиянии рек Ак-Су, Ак-Байтал и Мургаба, на плоскогорье, окруженном со всех сторон небесными вершинами. С этого времени на памирском посту оставался отряд, который через год сменялся. Этим было положено начало пограничной службы на Памире. Везде на своем пути он расставлял пограничные камни с надписью «полковник Ионов. Памир.1891 год ». Полковник Ионов заложил 24 июля 1893 Мургабский пост, первое русское поселение на Памирах. В память о нем, его тяжелых восхождениях 1891 г. , был назван в Заалайском хребте пер. Ионовский (4800 м , бывший
    3 points
  8. Наступает вот и вот новый год "белой коровы" XVII -го шестидесятилетия. (традиционном монгольском летоисчислении "эра" насчитывается 60-летним циклом и первый год нашего летоисчисления ??? забыл где-то раньше ) Всех с новыйм годом.
    3 points
  9. С помощью Днепра можно выйти на черных клобуков. Но есть упоминание именно каракалпаков (а не чк) на Днепре?! И не нужно так говорить: никто не отрицает, что каракалпаки были на Сырдарье, это в источниках указано и доказывать не нужно. Я не говорю вам забыть о чк. Я считаю вы принижаете общий с ногайцами и казахавми компонент, завышая черно-клобучный, к которому ногайцы и казахи имеют якобы мало отношение. Если я не прав тут поправьте, может не так понимаю вас
    3 points
  10. Еще и в параллельной к южным казахам ветке, значит соседством не объяснишь.
    3 points
  11. АКБ точно таежный цаатан..Или оседлый сарт... https://mn.wikipedia.org/wiki/Зуд
    2 points
  12. Я к тому что, враги Манаса - кидане и шивей были народами одного происхождения по источникам, т.е. предками монголоязычных народов.
    2 points
  13. Да, в первую очередь. Плюс смотрите на врагов Манаса . В эпосе Манас наряду с каракитай=кидане упоминались и некие шибээ, т.е. шивей как враждебный народ кыргызам. А.М.Мокеев ЭПОС "МАНАС" КАК ИСТОЧНИК ПО ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ КИРГИЗОВ "...Ай, жарыктык Ак-Талаа, О, чудесная /земля/ Ак-Талаа, Бабабыз баскан жер эмес, Здесь не ступали ноги наших дедов, Жедигер, шибээ, коп калмак Многих калмаков,жедигер и шибээ Жети ата коргон эл эмес» Никогда не видели и наши предки /11-1.1.147• А в другом месте в связи с более поздними событиями, во время которых
    2 points
  14. Многие наши с вами племена имеют корни в тогуз-огузской конфедерации племен - кереиты (кереи), найманы тоже. А до них из кочевой уйгурской среды вышли также татарские племена эпохи Чингизхана.
    2 points
  15. Внутри Солто есть подрод Кунтуу, в соседнем (Жамбылской обл) есть подрод Кунту у Дулатов. Интересно есть ли связь между этим Кунту?!
    2 points
  16. В принципе эти соответствия итак у всех на слуху. Нужно время чтобы развить эту тему с подкреплением из источников.
    2 points
  17. Не, ну это же совсем никуда не годится. Существование народа под названием "кыргыз", с фонетическими вариациями, живущего в долине Енисея фиксируется на протяжении огромного количества источников, как минимум с 8 века(а скорее всего и раньше) вплоть до 18, в том числе и русскими источниками.
    2 points
  18. Согласен, думаю малым народам вроде каракалпаков, калмыков и др. грех обижаться на историю. Мы сохранились как нации, а давайте вспомним сколько великих народов канули в лету? Где все эти великие ассирийцы, египтяне? Язык римлян-латынь щас мертвый язык.Великие торговцы карфагеняне, да пальцев на руках и ногах не хватит всех перечислять. Справедливости ради, некоторые народы сохранились физически но утратили свои этнонимы и идентичность, к примеру половцы-кыпчаки, теперь они стали ногайцами и тд, но это все тот же народ, с тем же языком и внешностью, живущий на той же территории, которая более
    2 points
  19. Тут о численности. Не всегда численность напрямую отражает "топовость" этноса. Если брать историю Ср. Азии и Казахстана 17-18 веков то каракалпаки "в топе". Зато казахи при ранних Джанибеке и Керее, а потом после Касыма "не в топе" (часто вспоминаю учебник по истории Узбекистана, кажется за 7 класс: там была политическая карта на 15 в.: огромное "ханство Абулхаира", владения тимуридов. Моголистна и крошечное "Казахское ханство (при Джанибеке и Керее). Меня эта карта сильно задевала. Когда первый раз увидел поменялось все представление об истории своего народа, оно стало более "прозаичным". А о
    2 points
  20. Ув. @asan-kaygy я сделал вас администратором форума, так что теперь можете спокойно объединять темы сами
    2 points
  21. Может от изых/ысых - святой?
    2 points
  22. Все равно не верится в так называемые "рассказы бурабайских стариков" , потому что как таковых нынче стариков как носителей знаний предков давно нет, старики нынче это грамотные пенсионеры, пользующиеся гаджетами и интернетом, не хуже нас с вами разбирающиеся в Рашид ад-Дине или в ССМ. Мне кажется мы путаем разные вещи. Одно дело когда этническая память не теряется и сохраняется на протяжении всего рода- племени, этого у них точно нет не менее 10 поколений или еще с 18 века. И совсем другое дело, когда этническая (соответственно культурная, языковая и прочая) память давно бессл
    2 points
  23. Также памятны статьи в которых доказывается что в результате монгольского нашествия доля европеоидности в Казахстане выросла.
    2 points
  24. Как то раз отдыхал в Турции, общался с казахской семьей, так вот после изрядного количества вискаря, один из астанинцев признался, что его супруга казахская кыргызка. Это и есть похоже осознание.
    2 points
  25. Перечисление кыргызских племен под главенством кыргыз-кыпчакского Арзу-Мухаммед-бия:
    2 points
  26. АЛ-ХАМАДАНИ Ученые мужи говорят: «Тюрки бывают разные: тюрки-карлуки обитают в окрестностях Самарканда, и это древние тюрки. 31 Базкиши 32 носят большие бороды. Гуззы, тугузгузы и кимаки — это повелители, они подчинили себе много земель в их стране, это наиболее могущественные из тюрок. 33 Печенеги 34 же, шагары 35 и тугузгузы — это тюрки-кочевники. 36 У них одно намерение: поселиться, а потом уйти. Тюргеши 37 же имеют дома и деревни. Примечание: 35. В тексте: аш-шгр-иййа. Исходя из сюжетной структуры автора (см. прим. 32 и 34), мы можем методом исключения прийти к равенству: аш
    2 points
  27. Все это, ув. Заке, приводилось оппонентам уже с десяток раз. Я указывал, кроме того, слова Тынышпаева о том что в наших краях о ЗО ничего не помнят. Ни героических ни лирических эпосов нету у нас похожих на золотоордынские, как будто другой народ. Казалось бы ну все же ясно! Все бестолку, проходит некоторое время все начинается заново: дулаты не дуглаты, Гавердовский и его информаторы неадекваты, Тынышпаев инженер, мы фольки. Вы заметили сколько антифольков непрофессионалов развелось? Даже, оказывается РАД с Болатом хуже разбираются в делах средневековья, чем современный историк с генетически
    2 points
  28. Понятное дело, что имеют. Но некоторым нашим этого не объяснить. Как и некоторым монголам)
    2 points
  29. чем дальше в лес, тем интересней . Все-таки, думаю, нужно искать сведения о народах, входивших в состав ЧК. Проследить, по возможности, их передвижения, которые фиксировались в то время. Дальше сопоставлять с теми сведениями или остатками древних традиций, которые есть у совр. каракалпаков. 1. Торки упоминаются первыми в 985 г. 2. Затем упоминаются берендеи с 1097 г. 3. Затем поочередно упоминаются то одни, то другие, иногда эти понятия почти смешивают по значению, и так 1146г. . Зато с 1146 г. началось упоминание ЧК в значении торков и берендеев (и др. менее значительных).
    2 points
  30. Плохо вы знаете. Почитайте побольше
    2 points
  31. Карта Витсена намного информативнее чем эта, а это видимо поздняя карта на основе Витсена, сделана 1816 году,потому как там написано Киргиз Казаки Орда и год выпуска. А места обитания Бурутов или Диких киргизов не вошла в карту.
    2 points
  32. для арабов татары это название монголов. Экзоэтноним это. Также соотносится как немцы и дойче. Хотя монголы себя татарами не называли и наоборот татар не любили
    2 points
  33. Здесь я не соглашусь с вами. Кыргызы возникают в Средней Азии внезапно большим массивом племен. Видимо во времена ойратской экспансии. Здесь они включаются в состав могольского государства и как итог - часть моголов ассимилируются кыргызами.
    2 points
  34. Миндуулаты в составе кушчу это лишь часть потомков могольских дуглатов/дулатов. Основная часть имхо вошла в состав уйгурского народа.
    2 points
  35. https://www.yfull.com/tree/C-Y15552/
    2 points
  36. А может это просто название Киргиз казакская Орда
    2 points
  37. Похоже вам нравится все за других додумывать
    2 points
  38. Они спекулируют, ага, знаем. С чего бы это, вдруг, династическая борьба между потомственными золотоордынскими вельможами, должна стать какой-то героической войной-эпопеей? Власть распространялась, однозначно, но то как ее преподносят это просто идиотизм.
    2 points
  39. А вот это уже звучит здорово, подозреваю подрод у одного из жетыру
    2 points
  40. Извините УВ.Кылышбай там занято, вы забыли уважаемого АКБ.
    2 points
  41. Я казах, если что, в своем посте пытался спародировать ногайского профессионального историка. Если вы про казахов, то тут есть две крайности, которые уже всех задолбали.
    2 points
  42. Версия о "чик-иль" была высказана Л.Р. Кызласовым. Версия о среднеперсидском "chihil" - "сорок" высказана Ю.А. Зуевым, причем он считает, что "вначале это было обозначением манихейской школы в Аргу". Б.Б. Монгуш поддерживает версию Кызласова. Он приводит вполне закономерное объяснение — почему целый народ назвался именем манихейской школы?
    2 points
  43. Оказывается Жагалбай, как казахский род упоминается и в Манас. http://lib.maupfib.kg/wp-content/uploads/b1876.pdf На странице 135
    2 points
  44. И вас тоже с новым годом "Цөөвөр цагаан үхэр жилийн", Энхдалай!
    2 points
  45. Вот это судя по всему не так, направление было наоборот. А именно “черүү” происходит от черик - войско. В форме "чериг" это слово встречается у Махмуда Кашгари, Юсуфа Баласагуни, а чуть позже в "Сокровенном сказании монголов". Переход черик -> черүү является закономерным в киргизском, так общетюркское "таг"(гора) у нас стало тоо, а общетюркское "элиг"(50) у нас дало элүү. Похожие переходы есть и в других кыпчакских языков: таг -> тау. Это кстати намекает на такую возможность что изначально черики говорили не на языке кыпчакской группы, иначе бы конечная к в названии черик выпала бы.
    2 points
  46. Перечислю навскидку несколько источников, где указано, что "нохой" в том числе означает "волк". 1. "...Хээрын нохой – «степная собака», так называли волка в монгольской культуре..." стр 91 -92 Мир в традиционном мировоззрении и практической деятельности монгольских народов Автор: Марина Михайловна Содномпилова 2. https://moluch.ru/archive/28/3180/ "...Известно, что начиная с каменного века, образ волка шоно в традиционных верованиях разных народов, в том числе и монголоязычных занимает важное место. У монгольских народов существовало табу сээр, запрещающие
    2 points


×
×
  • Create New...