Jump to content



Leaderboard

Popular Content

Showing content with the highest reputation since 10/12/21 in Posts

  1. вероятность гомоплазии всегда высока особенно между близкими субкладами и при малом количестве СТР
    3 points
  2. Генетика ничего такого не подтверждала. Одно из главных аргументов в пользу принадлежности древних скотоводов степной полосы к индо-европейцам - это огромный пласт индо-европейских и, в т.ч., индо-иранских заимствований в финно-угорских языках
    2 points
  3. 1. Генетика этого не подтверждает 2. Те кого мы в советское время называли скифами это конгломерат разных народов. На Алтае, в центральном Казахстане скифов по источникам не было. Это уже археологи всех со звериным стилем в скифы записали
    2 points
  4. Скифы говорили на иранских языках.
    2 points
  5. Мое мнение, что найманы были тюрками, родным языком которых был тюркский, это подтверждается различными фактами, ув. Tima_2109. Дело в том, что большинство разделяет те племена строго на монголов с монгольским языком и на тюрков с тюркским языком, на два противоположных и чуждых друг другу мира, наверно отталкиваясь из сегодняшних реалий. Хотя бытовавший у них реальный билингвизм свидетельствует скорее о другой языковой ситуации, о существовании у них двух языков - родного языка (и вероятно разговорного?) и языка культурного сюзерена (письменного точно и возможно даже в некоторых случаях разговорного). Под культурным агрессором в отношении татарских племен я имею в виду киданей с их монгольским языком. По крайней мере по смыслу источников и по текстам письменных памятников отображается именно такая картина. Отдаленное сравнение - это казахи 20 века, родным языком которых является тюркский, но письменным и частично разговорным был русский язык, язык культурного сюзерена.
    2 points
  6. уже 11 лет прошло от того сообщения к которому ты отвечаешь
    1 point
  7. А это у вас откуда? Нет, они джокают. У них лёгкий Дж, средний этап между превращением Й в Дж.
    1 point
  8. Близкие. Казахи в отд. регионах напр не просто джокают, а как- то "чжокают" что-ли. Как-то близко к "ч" получается.
    1 point
  9. А как отличить иранизм в тюркских от тюркизма в иранских языках?
    1 point
  10. Интересно, наши предки до полного принятия Ислама также легко относились к оголению взрослыми некоторых частей тела? Мой батя даже в жаркую погоду не одевал шорты, хотя он мусульманином был не совсем ярым.
    1 point
  11. Где высочайшие горы и 10 рек, которые упоминали очевидцы? Реки высохли, а горы улетучились? ))
    1 point
  12. Не думаю, что можно найти такую статью. Советую к прочтению Ерофееву, она в монографии Абулхаира и других своих работах описывала политическую ситуацию 18 века. Сейчас также считается, что старшие и младшие ханы были чуть ли не всегда, и это началось ещё со времён Керея и Жанибека.
    1 point
  13. Признать ханом и избрать ханом разные вещи. Верховный хан, он же старший хан или хан ханов, это совершенно другое. Он был ханом Среднего жуза, самым громким во второй половине 18 века казахским ханом, вообще. Но ханом ни всех казахов, ни большинства казахов никогда не был. Да и о какой вертикали власти идёт речь на позднем этапе Казахского ханства.
    1 point
  14. Абылай не правил Киши Жузом, поэтому называть его главным ханом казахов не правильно.
    1 point
  15. Я не табуирую любые разговоры про сартов, я запрещаю употреблять этот термин в негативном ключе, казахские юзера часто так делают.
    1 point
  16. Какая угроза, кыргызы не напали бы никогда. Он реально был бандитом тех времён, его дед признал протекторат РИ, был подданным. Кенесары просто бузотер и нарушитель спокойствия, не только самих казахов, но и братского народа. Мне всегда смешно, что по истечению почти 300 лет, казахи вспоминают при первом удобном случае))). Того же Ормон хана убил Балбай бугинец, с самого близкого рода к Сарбагышам. Почему то не вижу, что бугу и сарбагышы про это вспоминают
    1 point
  17. Меня удивляет ваше девственная наивность. То что вы написали полный бред. Ваши фольки утверждают, что человек батыр поднял с земли! и перетащил глыбу массой 800, 1000, и 1070 кг. Так вот, поднятие массы с земли в профессиональном сообществе тяжёлой атлетики называется - становая тяга. Теперь господа сказочники фольки обратите внимание на становую тягу Пола Андерсона - 371 кг. Поэтому 1600 кг он поднял не с земли, а со специальных стоек. Пол Андерсон поднял массу не с земли, он плечами от специальных стоек смог оторвать без помощи различных приспособлений гигантский вес. Выглядят эти стойки примерно так. В силовом троеборье он выдал такую ослепительную серию: приседания с весом 544 кг, жим лежа – 284 кг, и, наконец, тяга – 371 кг. И здесь обратите внимание с земли он поднял 371 кг, потому что именно становая тяга является поднятием массы с земли. Кстати рекорды нашего прославленного ойратского (калмыцкого) силача многократного чемпиона России, Европы и Мира по пауэрлифтингу (по разным версиям и Федерациям) И.Настынова таковы: Приседания: 620 кг. Жим лёжа: 301 кг. Становая тяга: 345 кг. Как видите с земли он поднял на 26 кг меньше чем Андерсон, а приседание выполнил на 76 кг больше и жим лёжа сделал на 17 кг больше чем Андерсон. В результате в силовом троеборье у Настынова - 1266 кг, а у Андерсона - 1199 кг. Человек никак не сможет поднять с земли 1 тонну и тем более перенести куда то. Поэтому я повторюсь, не рассказывайте байки господа фольки.
    1 point
  18. Правящая династия в Китае не устраивала народ. И Китай был не единым конечно же. Междоусобицы - это внутренние конфликты ослабляющие государства. Абулхаир шейбанид был значительно слабее когда на него напал Уз Темир, потому что от него ушло много племен ставших казахами. Проще говоря, Уз Темир вовремя напал на Абулхаира, как раз когда его ханство ослабело, воспользовался слабостью противника. Да, Кублай покорил Южный Китай для себя. Но что он сделал для Монгольской импери как великий хан? Ничего хорошего. Воевал с братьями которые больше него заслуживали титул великого хана и своими мохинациями и интригами дал Золотой Орде повод отречься от Монгольской империи. Его избрали ханом потому что он обещал разделить Золотую Орду между хулагуидами и чагатидами, и ничего не вышло. Зато Кублай дал начало множеству кровопролитных войн между монголами по всей империи. Завоевание Японии, Явы и Вьетнама провалились с треском. Кроме титула "великого хана" ничего великого.
    1 point
  19. Халхинские юрты, окрестности Урги (ныне Улан-Батор), 1913 год:
    1 point
  20. Улан-Батор, 1913 год (тогда Урга). На переднем плане видны два-три чума, по которым так часто ностальгирует Hooker:
    1 point
  21. И при таких очевидных вещах кто-то еще пытается доказать нам, что тюрки заимствовали юрту у монголоязычных народов! Если бы имело место такое заимствование в действительности, то название самой юрты и ее деталей в тюркских языках передвались бы монгольскими словами. Но как видите ситуация прямо противоположная, что прямо свидетельствует о заимствовании традиции войлочной юрты предками монголоязычных народов, сменивших лесной быт Приамурья на степное кочевое скотоводство, у кочевых тюркских племен ибо юрта непременный атрибут степняка кочевника!!!
    1 point
  22. В монгольских языках даже есть специальные термины: 1) Для жердей юрты, напрямую связанные с материалов, из которого они изготовляются: "Нарсан унь" – сосновые жерди "хар модон унь" – лиственные жерди Так что Енхд наврал в три короба пользуясь нашим не знанием их языка, надо постоянно его перепроверять и контролировать , никаких ивовых жердей у монголов не было, если не считая соседних с казахами торгаутов, хошаутов и других племен. 2) Специально для шестов - подпорок: "Баганы тархи" - горизонтальная верхняя часть багана (шеста-подпорки) "Баганы далбаа" - деталь багана, соединяющая горизонтальную часть с опорной палкой "Баганы иш" - опорная палка багана Тогда как, например, в казахской юрте верхняя часть "бакан'а" в виде развилки для подъема купола, но не плоская для постоянного подпирания. Источник: http://mn.wikipedia.org/wiki/Монгол_гэр
    1 point
  23. Вы же дипломированный историк, в отличие от меня любителя, а значит должны безоговорочно доверять только свдениям из письменных источников! По вашей просьбе и забывчивости повторно привожу данные о войлочных юртах задолго до монголов-киданей. И самое важное, что даже юрты хуннов ивовые, то есть тюркские, а не из лиственницы как у современных монголоязычных народов! А также даются такие характеристики, которые присущи тюркской юрте и отсутствуют у монголоязычных народов, это перевозимые на повозках юрты, отбеливание войлока костным порошком или известью и прочее. Судя по которым татары Чингизхана не были теми монголами, которыми мы представляем их сейчас (халхи, буриаты, калмыки и др.)! Итак, хронолгически свидетельства можно расположить в следующем порядке: 1) Сыма Цянь "Ши цзи" (Исторические записки). Гл.110 "Сюнну ле чжуань" (повествование о хунну, 3-1 вв. до н.э.): "... Цюнлу - куполообразная юрта, стойки которой делались из ивовых стволов и покрывались войлоком." 2) В "Хань шу" этот термин в примечании дополнительно поясняется словосочетанием чжань-чжан («... с войлочным покрытием») [ХШ, кн. 11, гл. 94, с. 3761]. 3) Усуньский гуньмо (2-1 вв. до н.э.) имел "... круглую кибитку, обтянутую войлоком. Помимо войлочной юрты отмечается существование "войлочных повозок", яркую характеристику которых мы встречаем еще в записках Земарха (6 век)". 4) Вторая пол. 9 века - у Аль-Якуби. Китаб-ал-Булдан ШИТ, т.1, М.-Л., 1939, стр.50. 5) Первая пол. 10 века (922 год) - у Ибн-Фадлана. Извлечение из "Записи". Материалы по истории туркмен и Туркмении (МИТТ). Т.1. М.-Л., 1939, стр.65: "Я находился целые дни в куполовидной тюркской юрте из войлока". 6) Махмуд Кашгари "Диван Лугат ат-Турк" (Словарь тюркских наречий) (12 век): "ýѓ" - в русском переводе пояснено как "один из шество в верхней части шатра" (АКБ: в казахской юрте это "уық" - та самая изогнутая в нижней части купольная жердь) 7) В.Рубруквис пишет, что кыпчаки и канглы (начало 13 в.) покрывали свой дом только белым войлоком, и, чтобы войлок сверкал ярче, его пропитывали известью, белой глиной и порошком из костей" (АКБ: казахи вплот до недавнего времени в качестве белил для войлока юрт использовали костяной порошок). 8) Китайский посол Сюй Тин, побывавший у татар Чингизхана в 1235 году [Пэн-дая, Сюй-Тин "Краткие сведения о черных татарах"]: "... [Войлок на каркасе из ивы] затягивается более чем тысячью веревок. [У шатра только]" "... Однако [у татар ] куполообразные хижины бывают двух видов. В тех, которые изготовляются в Янъцзине, каркас, сделанный из ивовых прутьев, совершенно похож на [дно ] бамбукового сита, [которое делается из плетеного бамбука] на юге [Китая] и сворачивается и разворачивается. Дверь выходит вперед (т. е. в южную сторону. — Пер.). Верх [изнутри] похож на каркас зонта. На самой верхушке каркаса [посредине] проделывается отверстие, которое называется верхним окном. Весь [каркас] снаружи покрывается войлоком. [Такой шатер] можно перевозить на лошадях вьюком" "... В тех [шатрах], которые изготовляются в степях, круглые стены сплетаются из ивовых прутьев и закрепляются волосяными веревками. [Они] не сворачиваются и не разворачиваются, а перевозятся на повозках". Думаю таких свидетельств намного больше, я ограничен в своих возможноятх поиска ибо я просто любитель.
    1 point
  24. Енхд, не надо флудить по сотому кругу, вернитесь на несколько страниц назад и своими глазами прочтите приведенные мной цитаты из источников о существовании разборных войлочных юрт у тюрков задолго до ваших киданей. Так что не надо сочинять сказки про чумы и яранги.
    1 point
  25. Оказывается англоязычный термин "флудер" переводится на русский как пустомеля. Ох как не люблю, когда из-за отсутствия аргументов по обсуждаемому вопросу начинают ругаться как бабы и упражняться в остроумии и красноречии доходя до хамства - Vbyubzy и Enhd. Я бы на месте админа Руста за каждый такой случай, когда эти юзеры или другие, или если я, своим флудерством уводят тему в сторону, отлучал бы сперва на месяц, при повторном пустомельстве - навсегда. И форум сразу бы принял рамки дисциплины и взаимной вежливости.
    1 point
  26. Очень низкие монгольские юрты:
    1 point
  27. На казахском слова с близкими значениями: Тегер, тегершік - круг, колесо Дөңгелек - круг, колесо Доңғалақ - круг, колесо Шар - шар, сфера, сферический Домалақ - круглый, шарообразный (от которого в монгольских казахизм "Томоолох" - округляться, кружиться) Жұмыр - круглый Доғал - округлый Шеңбер - окружность Доп - круглый игровой мяч Тоғын - обод колеса Тоғын - обод шаңырақа (сам круглый обод без креста в центре) Монгольское "Тооно" (круглое отверстие в центре купола юрты) очень близко к тунгусо-маньчжурскому слову "Тоно" (доно) - полукруг, дымовое отверстие, дымник. Но все-таки в его корне я усматриваю тюркский (казахский в т.ч.) корень "Тоң" (доң)" (см: выше). В монгольском "Төгрөг" (окрестность, район, круг, окружность, деньги круглой формы) думаю сидит 2 казахизма - "Төңірек" (круг, окружность, окрестность, район) и "Тегер, тегершік, төгөршік" (круг, колесо).
    1 point
  28. А какие уыки у данной юрты, мне кажется больше похожи на прямые (найманский тип) Здесь всеже нужно делить юрты не на два типа, а на три: изогнутые уыки, высокий купол; прямые высокий купол (без багана); прямые ниский купол, плюс подпорки багана. Бек-Нур, уыки вероятнее всего были гнутые, художник таких тонкостей мог не знать. Это видно по тому, что у него кереге наклонные. Найманской юрты нет, это лажа, торгаутская юрта гуляет на просторах ин-та как найманская.
    1 point
  29. Бек-нур, таких юрт у халхов не было и нет, это чистейшей воды новодел, макеты, искусственно созданные по средневековым миниатюрам. Но такие есть издревле у казахов, назначение которых перевозка на телегах и регулирование дымоотвода (см: фото ниже). Такие были у половцев-кыпшаков, такие были у Чингизхана (см: рисунок ниже).
    1 point
  30. Забыл упоямнуть еще одно кардинальное отличие типов. В тюркской (казахской в частности) деревянная дверь 2-створчатая, в монгольской - одностворчатая. Не думаю, что одностворчатая дверь признак роскоши монгольской юрты, как это писал РайхеОнкель о подпорках, или хуже того, что "халха-монголы избалованные детища великих монголов жили безбедно и роскошно", как писал Енхд. В мороз открыл дверь и выпустил все тепло, это как зимой в машинах "хэтчбек" и "седан", то ли на морозе открыть одну дверь, то ли весь зад открыть. Хотя избалованные детища могли себе это позволить, дров то много в лесу.
    1 point
  31. Конырат, кстати, названия сундука и сундучков. Откуда дровишки? Из степи или из лесу вестимо? Казахский язык - абдыра (әбдіра), сандық Халхаский язык - авдар Тунгусо-маньчжурские языки - абдора Казахский язык - шеңгелек (деревянный сундучок) Халхаский язык - чингэлэг (то же самое) Казахский язык - кебеже или абажа (деревянный сундук для хранения посуды и продуктов) Халхаский язык - ....... (не могу вспомнить созвучное название, Хукер как-то приводил)
    1 point
  32. В.А.Обручев "От Кяхты до Кульджи. Путешествие в Центральную Азию и Китай" (Москва - Ленинград, Издательство Академии наук СССР, 1940). Рис. 3 - Устройство монгольской юрты: Рис.4 - Монгольская юрта: "... Юрта, представляющая собой удобное передвижное жилье, состоит из двух частей. Нижнюю часть образует решетка из тонких перекрещивающихся жердей или, скорее, палок, подвижно скрепленных друг с другом ремешками. В раздвинутом виде эта решетка представляет цилиндр высотой в метр или метр с четвертью, в одну сторону которого вставлена дверная рама. Снаружи к решетке привязывают войлок. Верхняя часть, представляющая крышу плоскоконической или куполообразной формы, состоит из центрального двойного круга и более длинных прямых или слегка согнутых палок, которые одним концом вставляются в этот круг, а другим привязываются к палкам решетки. Эту основу также покрывают войлоками — и жилище готово. Круг служит и окошком, и отверстием для выхода дыма; его задергивают войлоком на ночь, если в юрте не горит огонь. Дверная рама закрывается также войлоком (рис. 3, 4). Внутри юрты вдоль стенок ставится убогая домашняя обстановка монгола — кожаные и шерстяные сумы с одеждой, сундучки — и стелется войлок, на котором сидят и спят. В центральной части под кругом огонь в тагане — низком треножнике в виде решетчатого цилиндра. В разобранном виде юрта представляет кучу войлоков, круг, дверную раму (не всегда даже имеющуюся), свернутую решетку и связку палок крыши; все это можно навьючить на верблюда или даже на быка для переезда на другое место, где установка юрты занимала полчаса и всегда производилась женщинами" Судя по описанию геолога путешественника в 1892—1894 гг. у халха раньше было 2 типа юрт - один более близкий к тюркской юрте (куполообразная, со слегка изогнутыми купольными жердями, с дополнительной войлочной дверью, соответственно наверняка без подпорок - Рис.3) и второй тип, нынешняя монгольская юрта (плоскоконическая, с прямыми купольными жердями, Рис.4).
    1 point
  33. А этот по ходу совсем помешался на чумах и оленях.
    1 point
  34. Из реферата "Каркас юрты - сборно-разборного жилища": ... Известны технические передвижные сооружения для временного проживания кочевых народов - тюркская и монгольская юрты (). Главным отличием этих двух типов юрт друг от друга является купольная жердь, которая образует купол юрты. ... В тюркской юрте она имеет изгиб, в монгольской такого изгиба нет. В тюркской юрте вес купола благодаря изгибу купольной жерди переносится на стенку юрты, которая тоже имеет изгиб, что усиливает ребро жесткости. Благодаря изогнутости жердей кровли в тюркской юрте получается купольный свод, что позволяет не ставить опорные столбы и освободить внутреннее пространство. Тюркская юрта легкая, прочная, высокая. Особенность данного типа юрт заключается в том, что все деревянные детали (стены, шесты, центральный круг - светодымовой обруч) - гнутые по определенной технологии. Гнутье позволяет существенно увеличить объем внутреннего пространства, придает большую обтекаемость - защиту от снега и изящество (см. urta.info/yurta/tipy-yurty-0). Однако недостатком данного типа юрт являются высокие требования к качеству материала, квалификации строителя и сложная технология, что повышает их стоимость (см. ). Большая парусность и изогнутые жерди уменьшают ее устойчивость к сильным ветрам, которые характерны для степных территорий. ... Наиболее близкой по технической сущности к заявленной полезной модели является выбранная в качестве прототипа традиционная монгольская войлочная юрта (см. Хангалов М.Н. Собрание сочинений. - Улан-Удэ, 1960. - Т.3.). Каркас юрты состоит из основных частей: купол, решетчатые стены, изготовленные из деревянных реек, установленные по кругу; крыша, собранная из радиально расположенных деревянных шестов, которые вставляются в центральный круг - светодымовой обруч; дверь. Монгольская юрта проще в изготовлении и сборке, не требует качественного материала и высокой квалификации строителя, и поэтому стоимость юрты ниже. Монгольская юрта более проста в эксплуатации, за счет столбов конструкция устанавливается легче, хотя в древности это усложняло перевозку юрты на лошадях. Однако недостатком традиционной монгольской юрты является то, что она тяжелее, низкая у стен, хуже выдерживает снеговую нагрузку. В больших юртах светодымовой обруч имеет большую массу, это ведет к увеличению веса и требует установки двух несущих колонн, что причиняет неудобства (см. ).
    1 point
  35. У казахов одним из особых и самых распространенных пожеланий или благословений является выражение: "Шаңырағың биік, керегелерің кең, босағаң берік болсын!" Попробую перевести на русский язык: "Желаю, чтобы юрта твоя была просторной, купол в ней высоким, а порог прочным!" Есть ли подобное пожелание у монголов? Наличие или отсутствие его будет о многом говорить.
    1 point
  36. Нет, никак не обойдется без подпорок! Пока не будут изогнуты купольные юрты в нижних частях. И тысячу раз в этом прав Бек-Нур. Не надо вводить всех в заблуждение, что мол вся причина наличия подпорок это тяжелые жерди и шангырак из листвиницы. У казахов шангырак из березы, которая даже тяжелее лиственницы, но ситуация иная. Будь даже жерди в монгольской юрте из ивы (шангырак из ивы даже если захочешь не сделаешь), все равно при их прямолинейности купол западает.
    1 point
  37. А вот половецкая (кыпшакская) вежа (юрта) все с тем же регулируемым дымником при движении телеги. Миниатюра о дочингизхановском половецком периоде):
    1 point
  38. Например, у казахских кереев - прямых потомков средневековых кереитов, населявших и тогда и сейчас северные районы Синьцзяня (Кара Ертыс, южные склоны Саура и Тарбагатая) до последнего времени сохранился средневековый тип юрты, изображенный на средневековых миниатюрах как юрта на вооружении армии Чингизхана и юрта половцев - с вытянутым, регулируемым в зависимости от направления ветра дымником, чтобы не коптило на ходу, при движении! У современных монголоязычных народов такой тип юрты не обнаружил. Или есть? Миниатюр с изображениями татарской юрты под рукой не оказалось, привожу для примера современный рисунок юрты такого типа 13 века (замечу, что у казахов до последних веков использовались юрты на телегах, передвижные, мобильные):
    1 point
  39. Вы не правы, это слово исконно тюркское. См: Древнетюркский словарь, Л., 1969, с. 282.
    1 point
  40. Да, ув. Қамал, Ақ үй назывались белоснежные просторные юрты из белого войлока или побеленные, с узорами - жилище богатых. Қара үй (қарүй или по-узбекски - қора үй) назывались прокопченные юрты с рванным войлоком черного и коричневого цвета - жилище бедняков. Так не только у казахов, так у кыргызов тоже: http://foto.kg/galereya/page,1,138,1388-boz-uy-kirgizskaya-yurta.html
    1 point
  41. Уважаемый Евгений, все зависит от типа юрты, тюркский или монгольский. Первый с высоким сферическим куполом (как на фото ув. MEN'a), второй с низким коническим куполом. Обо всем этом много написано, как в этой теме, так и в других, Вам надо воспользоваться функцией поиска в верхнем правом углу главной страницы форума ("искать"), где по ключевым словам, к примеру, "купол", "сферический", "уык", "жерди", "канат" и другим можете найти для себя нужное.
    1 point
  42. Пржевальский Н.М. Путь по Джунгарии (Из полевого дневника): 27 сентября 1877 года. В два приёма сделали 27 вёрст. По дороге сплошь киргизские кочевья (АКБ: казахские), которые располагаются обыкновенно кучами по нескольку десятков юрт вместе; не то, что монголы, которые кочуют обыкновенно врассыпную. Огромнейшие стада баранов и лошадей везде паслись по степи, которая довольно плодородна; поросла, главным образом, копцом. Те места, с которых укочевали киргизы, выедены словно саранчою. Ручьи бегут довольно часто с соседних гор Джаир; берега этих ручьёв обрастают высоким тальником, который также объеден киргизскими верблюдами. Это население состояло из двух народностей: киргизов и тургоутов [т. е. казахов и торгоутов]. Первые встречены были нами в долине р. Боро-талы, где они подведомственны Кульджинскому району, и в долине р. Ушаты, где эти кочевники ведаются уже китайским правительством. В обеих местностях, т. е. на Боро-тале и на Ушаты, киргизов много. Живут они, противоположно монголам, скученно, аулами, в которых обыкновенно десятка два, три и более юрт. В обеих названных местностях киргизы живут зажиточно, занимаясь, главным образом, скотоводством, отчасти и хлебопашеством. Последнее, впрочем, только на Боро-тале. Зато у тех киргизов, которых мы видели в долине р. Ушаты, очень много скота — в особенности баранов и лошадей. По своей наружности киргизы плотного коренастого сложения и роста большей частью высокого. Лицо квадратное, плоское и лоснящееся, словно вымазано салом. Глаза небольшие, волосы чёрные, голова бритая (Так у илийских и джунгарских киргизов; у семипалатинских лицо, сколько кажется, приближается к татарскому типу [приписка на полях дневника]). Все магометане. Кумыс — любимейший напиток; баранина, молоко и чай — первые кушанья. Склонны к тучности. Противоположно киргизам, торгоуты, обыкновенно, тонкие, сухопарые; роста среднего или часто небольшого. Вид изнурённый, в особенности у женщин. Женщины тургоутов все вообще малорослые, крайне непривлекательные по наружности.
    1 point
  43. Значит китайский посол Сюй Тин, побывавший у татар Чингизхана в 1235 году, встретил и описал тюрков, а не монголов: "[Войлок на каркасе из ивы] затягивается более чем тысячью веревок. [У шатра только]" "Однако [у татар ] куполообразные хижины бывают двух видов. В тех, которые изготовляются в Янъцзине, каркас, сделанный из ивовых прутьев, совершенно похож на [дно ] бамбукового сита, [которое делается из плетеного бамбука] на юге [Китая] и сворачивается и разворачивается. Дверь выходит вперед (т. е. в южную сторону. — Пер.). Верх [изнутри] похож на каркас зонта. На самой верхушке каркаса [посредине] проделывается отверстие, которое называется верхним окном 64. Весь [каркас] снаружи покрывается войлоком. [Такой шатер] можно перевозить на лошадях вьюком" "В тех [шатрах], которые изготовляются в степях, круглые стены сплетаются из ивовых прутьев и закрепляются волосяными веревками. [Они] не сворачиваются и не разворачиваются, а перевозятся на повозках" [Пэн-дая, Сюй-Тин "Краткие сведения о черных татарах"]
    1 point
  44. Казахская древняя поговрка: "Кигіз туырлықты, Қазақбайдың баласы, Уыз үйлі қазақ" (Мәшһүр-Жүсір Көпейұлы. Шығармалары. Т.8. Павлодар: "ЭКО", - 2006. С.163) Что означает: "Казахи дети Казаха, живущие в огузских юртах с войлочным покрытием".
    1 point
  45. Это лишний раз доказывает, что ССМ подделка, подогнанная под территорию и под народ современной Монголии! Т.к. у Рашид-ад-дина эта река Карас-Мурас в районе горы Монча. Коментаторы текстов Рашид-ад-дина даже местность Калаалджит-Элэт (Клткай-кда) умудряются объяснять как реку Халха (Халхин-гол). Так что охренели коментаторы, переводчики, поддельщики документов и вы как их ярый защитник.
    1 point
  46. Какие еще халха-монголы и Халхин-гол? Первые стали известны в истории начиная с 15-16 вв., а река стала известна лишь в 1939 году. Почитайте "Половцы" С.А.Плетневой: "Плано Карпини и Вильгельм Рубрук проехали по евразийским степям в XIII в. после завоевания их татарами. Оба очень подробно описали в своих записках-отчетах быт татар. Он мало отличался от быта других кочевых народов как более позднего, так и более раннего времени, поэтому вполне правомерно использовать их данные, в частности при характеристике половецких жилищ. Но Плано Карпини более лаконичен... и далее приводятся описания и делаются ссылки на труды Карпини и Рубрука: http://www.litmir.net/br/?b=135972&p=32 http://annales.info/step/pletneva/index.htm Будь даже это не канглы с кыпчаками, в любом случае это разветвления одного народа с единым языком и культурой (об эом всем следите за моими постами в известной Вам теме). Кстати Плетнева приводит сведения о наличии войлочных юрт у кимаков в 9-13 вв.
    1 point
  47. Маргулан А.Х. Казахская юрта и ее убранство. Сб. Мир казаха./Сост. Е.М.Арын, Д.А.Маргулан. Алматы: Институт развития Казахстана, Международный фонд им. Ак. Алькея Маргулана, 1997: "Усуньский гуньмо (2-1 вв. до н.э.) имел "круглую кибитку, обтянутую войлоком. Помимо войлочной юрты отмечается существование "войлочных повозок", яркую характеристику которых мы встречаем еще в записках Земарха (6 век)". "В.Рубрук пишет, что кыпчаки и канглы (начало 13 в.) покрывали свой дом только белым войлоком, и, чтобы войлок сверкал ярче, его пропитывали известью, белой глиной и порошком из костей" (АКБ: казахи вплот до недавнего времени также в качестве белила для войлока юрт использовали костяной порошок). "В Казахстане доминирует кыпчакский тип юрты, отличающийся своей четкой округлой формой и сферическим сводом. В то же время в Семиречье сохранился калмыцкий тип юрты с характерным коническим сводом". "У казахов издавна были ... кюйме-повозки на колесах. Они относятся к типу жилищ, бытовавших у кыпчаков, ногайцев, а позднее у казахов. Богато убранные кюйме были средством передвижения для казахской феодальной знати. Казахское кюйме 18 века воспроизведено на рисунках М.С.Маршала".
    1 point
  48. Попытаюсь поставить точку в этом споре. Тюркская юрта в источниках: Вторая пол. 9 века - у Аль-Якуби. Китаб-ал-Булдан ШИТ, т.1, М.-Л., 1939, стр.50. Первая пол. 10 века (922 год) - у Ибн-Фадлана. Извлечение из "Записи". Материалы по истории туркмен и Туркмении (МИТТ). Т.1. М.-Л., 1939, стр.65: "Я находился целые дни в куполовидной тюркской юрте из войлока". Стас, приведенные Вами упоминания о киданьских юртах на 2 века позднее.
    1 point
  49. Вэй Чжэн. История династии Суй «Суй шу» (гл. 84, л. 206—216) "Ездят [Шивэйцы] на запряженных крупным рогатым скотом повозках с жилищем из грубой циновки, похожих на войлочные кибитки туцзюэсцев". А это 6-7 вв., т.е. задолго до киданей.
    1 point
  50. Еще как причем! На тот период их время еще не ушло! Не мне вам объяснять, что существуют эволюционный и революционный пути развития, второй из которых искусственно, насильно и неестественно насаждает и ускоряет некоторые процессы. Можете сравнить в этом вопросе нашу республику с Монголией. А может быть у вас мнение разнится с моим из-за того, что колонизация не затронула ваши места или не так сильно? Ведь она свирепствовала в главную очередь на севере и востоке степи по ходу продвижения процесса "мирного освоения" (Горькая линия и линия военных укреплений по Иртышу). А может быть вам вообще все по барабану?
    1 point
×
×
  • Create New...