Лидеры

Скифы говорили на иранских языках.

Генетика ничего такого не подтверждала. Одно из главных аргументов в пользу принадлежности древних скотоводов степной полосы к индо-европейцам - это огромный пласт индо-европейских и, в т.ч., индо-иранских заимствований в финно-угорских языках

1. Генетика этого не подтверждает 2. Те кого мы в советское время называли скифами это конгломерат разных народов. На Алтае, в центральном Казахстане скифов по источникам не было. Это уже археологи всех со звериным стилем в скифы записали

вероятность гомоплазии всегда высока особенно между близкими субкладами и при малом количестве СТР

Халхинские юрты, окрестности Урги (ныне Улан-Батор), 1913 год:

Улан-Батор, 1913 год (тогда Урга). На переднем плане видны два-три чума, по которым так часто ностальгирует Hooker:

И при таких очевидных вещах кто-то еще пытается доказать нам, что тюрки заимствовали юрту у монголоязычных народов! Если бы имело место такое заимствование в действительности, то название самой юрты и ее деталей в тюркских языках передвались бы монгольскими словами. Но как видите ситуация прямо противоположная, что прямо свидетельствует о заимствовании традиции войлочной юрты предками монголоязычных народов, сменивших лесной быт Приамурья на степное кочевое скотоводство, у кочевых тюркских племен ибо юрта непременный атрибут степняка кочевника!!!

А вот бурятский тип юрты: (деревянная юрта как у лесных тюрков - хакасов, алтайцев, что свидетельствует, что буриаты имели аналогичный хозяйственный уклад) Источник: http://tradkulzab.narod.ru/MKBuryat_Bit_Zhil.html

В монгольских языках даже есть специальные термины: 1) Для жердей юрты, напрямую связанные с материалов, из которого они изготовляются: "Нарсан унь" – сосновые жерди "хар модон унь" – лиственные жерди Так что Енхд наврал в три короба пользуясь нашим не знанием их языка, надо постоянно его перепроверять и контролировать , никаких ивовых жердей у монголов не было, если не считая соседних с казахами торгаутов, хошаутов и других племен. 2) Специально для шестов - подпорок: "Баганы тархи" - горизонтальная верхняя часть багана (шеста-подпорки) "Баганы далбаа" - деталь багана, соединяющая горизонтальную часть с опорной палкой "Баганы иш" - опорная палка багана Тогда как, например, в казахской юрте верхняя часть "бакан'а" в виде развилки для подъема купола, но не плоская для постоянного подпирания. Источник: http://mn.wikipedia.org/wiki/Монгол_гэр

Забыл упоямнуть еще одно кардинальное отличие типов. В тюркской (казахской в частности) деревянная дверь 2-створчатая, в монгольской - одностворчатая. Не думаю, что одностворчатая дверь признак роскоши монгольской юрты, как это писал РайхеОнкель о подпорках, или хуже того, что "халха-монголы избалованные детища великих монголов жили безбедно и роскошно", как писал Енхд. В мороз открыл дверь и выпустил все тепло, это как зимой в машинах "хэтчбек" и "седан", то ли на морозе открыть одну дверь, то ли весь зад открыть. Хотя избалованные детища могли себе это позволить, дров то много в лесу. А вот еще одно отличие в юртах: Это принципиально различная конструкция светодымового обруча: В тюркской юрте это символизированный крест внутри обруча (по-казахски этот крест именуется "күлдіреуіш", который скрепляется "кепілдіком" и "беріктіком", а обруч, обод "тоғын") в виде шести сильно изогнутых жердей, иногда их может быть до шестнадцати, т.е. от 3 х 3 до 8 х 8 штук в каждой из двух связок. В монгольской юрте это сходящиеся к центру восемь не сильно изогнутых жердочек по центру которых небольшой плоский крестик (кстати имеет ли он свое название как у нас?). Тюркская конструкция: Монгольская конструкция:

Да что там говорить, если даже само название монгольского войлочного жилища, имхо, тюркское по происхождению - "Гэр". Тюркские по происхождению и названия ряда деталей монгольской юрты. Попытаюсь обосновать свои притязания. Буду строить свои предположения на основе казахского языка, которым владею по рождению лучше других языков: юрта ГЕР: Гл. в неопр. форме "керу" - растягивать, раздвигать, в повелит. форме "кер" - растяни, раздвинь. В теме "Казахский язык" я показал много примеров, когда имена существительные могут образовываться из глаголов повелит. формы (той, жут, ас, бас, батыр, кан, кал, жар, кос, курт, сор, кыс и др.). От этого корня в значении растягивай происходит и тюркское "кергеге" и монгольское "гер". Так как самое главное отличие юрты от других видов жилища это деревянные "раздвигаемо-растягиваемые - сжимаемо-складываемые" как гормошка решетчатые стены. Детали ГЕРа: У монголов один из видов юрты называется "Жолом", у казахов эта юрта "Жолым [үй]". Основа сущ. "жол" - дорога, т.е. дорожная, походная юрта. У монголов деталь юрты в местах соединения кошм называется "Заваг", у казахов это "Жабық". Основа гл. "жабу" - прикрывать, покрывать, накидывать, закрывать, т.е. другими словами накидка. У монголов каждый отдельный пролет стен юрты называется "Хана", у казахов это "Қанат". Основа - "қанат" – крылья, т.е. пролеты, звенья. Поэтому монголы измеряют размеры юрт (если выразиться по-русски), например, как: "8-ханная", а казахи "6-канатная". У монголов деревянные "раздвигаемо-растягиваемые - сжимаемо-складываемые" как гормошка решетчатые стены называются "Тэрмэ", у казахов Терме это одна из разновидностей юрты, у других тюркских народов "Терме" - это название самой юрты. Основа гл. "теру" или "тер" - собирать, т.е. сборно-разборное [жилище]. У монголов деревянные шесты - подпорки купола называются "Багана", у казахов это "Бақан" - это деревянный шест с развилкой с одного конца, который используется для поднятия светодымового обруча при установке юрты и при сильных буранах и ураганных ветрах. А "Бағана" означает вообще понятие столб или колонна. У монголов войлочное покрытие юрты называется "Туурга", у казахов это "Туырлық" - с тем же значением. У монголов дверной порог называется "Босго", у казахов это "Босаға" - с тем же значением. И т.д. Прим: 1) В монгольских языках приведенные значения передаются совершенно иными, несозвучными словами. 2) Про другие соответствия, например, цагариг - шангырак (деревянный светодымовой обруч в сборе), тооно - тогын (сам обод), хорол/хөлтрөг - күлдіреуіш (крест в ободе) и др. уже писали не раз.

Вы же дипломированный историк, в отличие от меня любителя, а значит должны безоговорочно доверять только свдениям из письменных источников! По вашей просьбе и забывчивости повторно привожу данные о войлочных юртах задолго до монголов-киданей. И самое важное, что даже юрты хуннов ивовые, то есть тюркские, а не из лиственницы как у современных монголоязычных народов! А также даются такие характеристики, которые присущи тюркской юрте и отсутствуют у монголоязычных народов, это перевозимые на повозках юрты, отбеливание войлока костным порошком или известью и прочее. Судя по которым татары Чингизхана не были теми монголами, которыми мы представляем их сейчас (халхи, буриаты, калмыки и др.)! Итак, хронолгически свидетельства можно расположить в следующем порядке: 1) Сыма Цянь "Ши цзи" (Исторические записки). Гл.110 "Сюнну ле чжуань" (повествование о хунну, 3-1 вв. до н.э.): "... Цюнлу - куполообразная юрта, стойки которой делались из ивовых стволов и покрывались войлоком." 2) В "Хань шу" этот термин в примечании дополнительно поясняется словосочетанием чжань-чжан («... с войлочным покрытием») [ХШ, кн. 11, гл. 94, с. 3761]. 3) Усуньский гуньмо (2-1 вв. до н.э.) имел "... круглую кибитку, обтянутую войлоком. Помимо войлочной юрты отмечается существование "войлочных повозок", яркую характеристику которых мы встречаем еще в записках Земарха (6 век)". 4) Вторая пол. 9 века - у Аль-Якуби. Китаб-ал-Булдан ШИТ, т.1, М.-Л., 1939, стр.50. 5) Первая пол. 10 века (922 год) - у Ибн-Фадлана. Извлечение из "Записи". Материалы по истории туркмен и Туркмении (МИТТ). Т.1. М.-Л., 1939, стр.65: "Я находился целые дни в куполовидной тюркской юрте из войлока". 6) Махмуд Кашгари "Диван Лугат ат-Турк" (Словарь тюркских наречий) (12 век): "ýѓ" - в русском переводе пояснено как "один из шество в верхней части шатра" (АКБ: в казахской юрте это "уық" - та самая изогнутая в нижней части купольная жердь) 7) В.Рубруквис пишет, что кыпчаки и канглы (начало 13 в.) покрывали свой дом только белым войлоком, и, чтобы войлок сверкал ярче, его пропитывали известью, белой глиной и порошком из костей" (АКБ: казахи вплот до недавнего времени в качестве белил для войлока юрт использовали костяной порошок). 8) Китайский посол Сюй Тин, побывавший у татар Чингизхана в 1235 году [Пэн-дая, Сюй-Тин "Краткие сведения о черных татарах"]: "... [Войлок на каркасе из ивы] затягивается более чем тысячью веревок. [У шатра только]" "... Однако [у татар ] куполообразные хижины бывают двух видов. В тех, которые изготовляются в Янъцзине, каркас, сделанный из ивовых прутьев, совершенно похож на [дно ] бамбукового сита, [которое делается из плетеного бамбука] на юге [Китая] и сворачивается и разворачивается. Дверь выходит вперед (т. е. в южную сторону. — Пер.). Верх [изнутри] похож на каркас зонта. На самой верхушке каркаса [посредине] проделывается отверстие, которое называется верхним окном. Весь [каркас] снаружи покрывается войлоком. [Такой шатер] можно перевозить на лошадях вьюком" "... В тех [шатрах], которые изготовляются в степях, круглые стены сплетаются из ивовых прутьев и закрепляются волосяными веревками. [Они] не сворачиваются и не разворачиваются, а перевозятся на повозках". Думаю таких свидетельств намного больше, я ограничен в своих возможноятх поиска ибо я просто любитель.

Енхд, не надо флудить по сотому кругу, вернитесь на несколько страниц назад и своими глазами прочтите приведенные мной цитаты из источников о существовании разборных войлочных юрт у тюрков задолго до ваших киданей. Так что не надо сочинять сказки про чумы и яранги.

Оказывается англоязычный термин "флудер" переводится на русский как пустомеля. Ох как не люблю, когда из-за отсутствия аргументов по обсуждаемому вопросу начинают ругаться как бабы и упражняться в остроумии и красноречии доходя до хамства - Vbyubzy и Enhd. Я бы на месте админа Руста за каждый такой случай, когда эти юзеры или другие, или если я, своим флудерством уводят тему в сторону, отлучал бы сперва на месяц, при повторном пустомельстве - навсегда. И форум сразу бы принял рамки дисциплины и взаимной вежливости.