Leaderboard

А когда лес густой, там водятся разные звери (шутка). А вообще, здесь нет никаких секретов. Мы, как современные люди смотрим на все как на протекающую реку, будто все шло по течению и произошло в самый кратчайший срок. Также пропускаем и такие моменты, что эта река могла и поменять свое течение и, пойти совсем по другому руслу, а где-то затормозить, а где-то накапливаться, и где-то иметь новое название. В общем, когда говорим о Черноклобуцком объединений, мы говорим о людях, которые носили черные шапки и от того стали народом, записавший свое имя в истории. И здесь нет никакого дела до каких-то Берендеев, Ковуев или Каепичей, которые будто бы были в составе Черных клобуков. Все эти названия исчезли, возможно где-то есть топонимы, но народов таких нынче нет. Зато есть современные Каракалпаки (калька Черных клобуков), которые все еще живы. Что толку от того, что есть топонимы Берендеи? А кто они, и кто их потомки?! Возможно это имя вождя, который признал власть Черных клобуков?! А возможно через лет 300 решат, что они были Бендеровцами (по созвучию), так как мы рассматриваем историю тысячелетней давности как годовой давности. И вообще, если лес густой, то один край нас приводит к горам, другой к морям, а третий к степям. А степь это любимый ареал кочевников средневековья, где побывали и мадьяры, и печенеги, и огузы, и кипчаки, и в конце-концов монголы, а Русь так и оставалась не тронутой.

У Халиди по поводу флага вот такой рассказ есть. Әділбек правнук Қабанбая

Это же ваше шежире так говорит? Разве нет?

Думаю что казахи - это выходцы из отдельной части Золтой орды где были существенно большие влияние или албаты у монгольских пришлых ноёонов получавших влияние у местных кипчаков. Поэтому в казахском языке много странных монголизмов как "нагашы, шидер, ..." отличные от других тюрков.

Кого он там убедил? Махамбета? Тогда за себя и говорите.

мундуз - ? Думаю что не монгольский слово. на тувинском "мундуз, мундыс" - упрямый, грубой и т.п.

Значит правильное написание именно "бесут", а не "йисут"?

по уранам есть статья А.К. Кушкумбаева

Возможные параллели Этнонимы из списков 92 уруу өзүбек (элетийа - элет = народ на кыргызском) которые встречаются среди кыргызов: 1. Кыргыз
 2. Катаган 3. Жалайыр 4. Коңурат 5. Алчын 6. Аргын 7. Найман 8. Кыпчак 9. Азык 10. Баргы Коңкош 11. Кушчу Кангелди 12. Кытай 13. Кушчу 14. Булгачы 15. Маңгыт 16. Меркит 17. Мундуз 18. Каңды 19. Бостон 20. Керейит 21. Баарын 22. Түркмөн 23. Тейит 24. Төбөй 25. Кушчу Чилжибут 26. Саруу Оторчу 27. Саруу Жабагы

Ключевая фраза : " не хотел оседать". До тех пор пока правящая верхушка(назовем их моголы) поддерживали кочевой образ жизни, никаких проблем не было. Как только элита стала оседать и принимать образ жизни оседлого населения , произошло размежевание на две партии "кыргызов" и "моголов". Мухамед Хайдар застал как раз тот момент , когда размежевание уже произошло и борьба между этими партиями переросло уже в открытое в военное противостояние. Закончилось это его изгнанием . Поэтому у него личная неприязнь к кыргызам. К тому же он винит кыргызов в гибели его близких родственников.

или старое : Юдин. Могулы.

3. Есть род Аркалык в племени Монгуш, если конечно чтение именно арка, а не аркинуд. 8. Род Карды/Карлы в племени Кушчу, связывается именно с карлуками/карлыками

Список моголистанских племен по Юдину и возможные параллели в совр. родоплеменной структуре кыргызов Кераит = Ичкилик/Дөөлөс/Керейит, Моңолдор/Кыйра Канглы = Ичкилик/Канды Аркануд = Аркалык в племени Монгуш Сулдуз = Мундуз/Сулдуз Доглат = Меңдуулат в Кушчу и Моңолдор. Кайдуулат в Саяк. Чорас = Чоро/Чекир Саяк. Курлагут Карлук = Ичкилик/Бостон, Саруу/Мачак, Карды/Карлы в Кушчу Итарчи (барак) = Барак в Жору, Саяк и Кытай Кончи (сагрычи) = Көн/Найман, Көн Сарык/Саруу Кушчи = Левое крыло/Кушчу Байрин = Правое крыло/Адигине/Баарын Калучи = Калча в Бостон, Тейит, Жору, Кара Багыш Булгачи = Синоним всего подразделения Ичкилик Арлат Барлас Дохтуй Барки (йарки) = Адыгине/Баргы Ордабеги Мекрит = Ичкилик/Дөөлөс/Меркит Шункарчи Нарин (байрин) = Нарын топоним Долан = Долон бий родоначальник кыргызов Балыкчи Татар Нойгут = Ичкилик/Нойгут Чеграк = Тейит/Чогорок/Тейит и Моңолдор/Чагыр. 18 из 27 имеют возможное отношение.

27/92 по моим подсчётам присутствуют среди кыргызов

Казахи - либерально-прогрессивные силы. Узбеки - консерваторы. Консервативная партия выиграла выборы в Мавераннахре.

Они и не помнили. Усуней никто не помнил, кроме китайских летописей.

На Увеке сделана редчайшая находка Археологам, специализирующимся на раскопках средневекового города Укек, повезло сделать находку, которую они оценили как редчайшую. Об этом 16 февраля на пресс-конференции рассказал директор Исторического музея "Россия - моя история" Дмитрий Кубанкин. Напомним, на окраине современного поселка Увек в 13-14 веках располагался город - третий по величине в Золотой орде. Раскопки там ведут давно, но каждый год продолжает преподносить сюрпризы. В 2020 году это стала средневековая зубная щетка. "Костяные зубные щетки - находка в археологии редкая. В слоях Укека подобное изделие зафиксировано впервые. Его принес местный житель Андрей Землянский. Этот мальчишка своим пытливым взглядом "просканировал" весь современный поселок. Он постоянно что-то находит. Щетку Андрей обнаружил в отвале земли возле одного из домов Увека", - рассказал Кубанкин. От предмета сохранилась резная ручка и частично верхняя часть, к которой крепилась щетина. Это одна из самых богато орнаментированных рукоятей зубных щеток, известных на памятниках средневековья. "Судя по редкости подобных находок, костяные зубные щетки использовались в быту немногими, но сам факт - зубная щетка и ее применение в средневековье - интересен", - заключил Дмитрий Кубанкин. https://saratov.mk.ru/social/2021/02/16/na-uveke-sdelana-redchayshaya-nakhodka.html

чем дальше в лес, тем интересней . Все-таки, думаю, нужно искать сведения о народах, входивших в состав ЧК. Проследить, по возможности, их передвижения, которые фиксировались в то время. Дальше сопоставлять с теми сведениями или остатками древних традиций, которые есть у совр. каракалпаков. 1. Торки упоминаются первыми в 985 г. 2. Затем упоминаются берендеи с 1097 г. 3. Затем поочередно упоминаются то одни, то другие, иногда эти понятия почти смешивают по значению, и так 1146г. . Зато с 1146 г. началось упоминание ЧК в значении торков и берендеев (и др. менее значительных). 4. Берендеи изначально жили за Доном, поблизости от болгар. 5. Затем берендеи селятся в Поросье и Верхнем Побужье в связи с заключением союза с Русскими князьями. Им была отдана территория в верховьях реки Рось с центром в городке Ростовец. Именно здесь начинают появляться их городки, вежи и т.д. Здесь в 1176 г. половцы согласно летописи "«взяша 6 городовъ Береньдиць». 6. Ведут полуоседлый образ жизни. Им отданы на кормление несколько городов и ими были основаны еще ряд городов: Торческ (столица), Саков, Берендичев, Берендеево, Ижеславль, Урнаев и другие. 7. Данные топонимии свидетельствует о том, что часть берендеев была переселена во Владимиро-Суздальскую землю (слобода Берендеева, ст. Берендеево, Берендеево болото и др.). А.С. Плетнёва считает, что эти берендеи вероятнее всего были переселены из Поросья Юрием Долгоруким и Андреем Боголюбским в период их обладания киевским столом.. (Плетнёва С. А. Древности черных клобуков // Свод археологических источников Москва, 1973. С. 25) 8. «Название в летописях исчезает к XIII веку. Во время монголо-татарского нашествия берендеи частично ассимилировались в Золотой Орде, частично ушли в Болгарию и Венгрию» (Вики). 9. В русском языке сохранилось множество слов, связанных с берендеями: в топонимике, «берендейка», «берендеить», «берендеечник», «берендеечница», «берендерить» и др. Даже в гастрономии: среди праздничных святочных блюд в нижегородской губернии ХIX - нач. ХХ вв. упоминают «берендеевскую ветчину, торсуевскую икру ". (Дмитрий Смирнов. Нижегородская старина. 2-е изд., испр. и доп. – Нижний Новгород: издательство «Книги», 2007. – 720 с., илл., ISBN 978-5-94706-047-8, с. 551.) Скорее, это связано с названием места, а не с народом, хотя.... 10. При этом в мифологии русских берендеев считают оседлым народом, похожим на славян (европеоидного типа), языческим, связанным с культом медведя (возможность оборачиваться в медведя). Сохранилось имя Берендей для мифических персонажей. Маленькое отступление, известно, что в составе ЧК были и местные ФУ племена. 11. Среди чувашей бытует мнение, что слово "берендей", звучит по-чувашски "пирень те", что имеет буквальное смысловое значение - "наш, говори (считай)", то есть, союзник. Об этом же говорит и цитата из летописи - "свои поганые". Кстати, чуваши, действительно долго сохраняли языческую веру и упоминались в летописях как "Блгари погани" (Волжские Булгары). Не могу комментировать, но нашла и такое. "Чуваши являются частью народов Великой Булгарии, давшей начало Дунайской Болгарии, Кабардино-Балкарии, Волжской Булгарии, Венгрии и Румынии, основанных родными братьями - сыновьями Болгарского Царя Кубрата. С этим связаны сведения летописцев о лёгких перемещениях Берендеев из русских княжеств в Болгарию, Венгрию, Румынию и обратно. " Т.е. некоторые чуваши убеждены, что берендеи и ЧК - их предки... Во всяком случае, у них есть Берендеевский лес в Чебоксарах. 12. У казахов есть род беренді или беренде. их территория: запад Казахстана, Поволжье (левый берег), Приуралье 13. с Туркменского волк тоже переводится как böri. Туркменский язык - один из наследников Огузского. 14. Единственным народом с самоназванием Берен, которые также являлись огузами были Бурзяне или Берйен, как они себя сами называют. 15. Бродников считают предками донских казаков. Бродники предположительно говорили на тюркском языке булгарской группы. (бордники, продники, бронники, бродничи, бродници) — этнически смешанное население побережья Азовского моря, нижнего Дона и Днестра в XII—XIII вв. Могли состоять из осколков хазар, булгар, огузов и др. Этимология слова не выяснена. Нет ли тут созвучия с берендеями??? 16. Берендеи - искаженное название огузского племени баяндыр, которое входило в состав 24-х древнейших огузских (туркменских) племен. Собрала факты и предположения.... попробуйте что-нибудь полезное выудить. Да, современных гагаузов считают потомками печенегов. Но, это не факт.

У алтайского фонетика к киргизском ближе, а у казахского лексика. Классификация тюркских языков крайне запутана из-за многочисленных заимствований и прочих явлений. Судя по генетике изначально алтайцы ближе к нам, но уже несколько веков как мы разошлись и теперь, живя в Средней Азии, киргизы стали заимствовать слова у народов Средней Азии, так что по лексике мы теперь ближе к казахам.

Это не енисейские кыргызы, это казахи. Джунгары увели енисейских кыргызов из Минусинской котловины в начале 18 века, и тот же Солнцев никак не мог в начале 19 века застать их там. Так что на этих картинках изображены казахи, именовавшиеся тогда киргизами.

Это лишь пример короткой памяти народа.

случайная выборка при большом количестве всегда дает репрезентативность Так что те выборки репрезентативны

Версия с хушинами была частично опровергнута генетиками. Тут запишусь попщником к ув. Zake: у казахских дулатов доминирует субклада, храктериная для родов нирунского происхождения (катаган, мангыт, хазарейцы, монгольские народы). А могульские дуглаты были нирунским племенем. Хороший аргумент в тождество дулатов и дуглатов. Но этого мало

Не было тогда никакой разницы между обитателями дашта. Узбек, ногаец, казах = политическая фракция.

Этнонимы из списков 92 уруу өзүбек (элетийа - элет = народ на кыргызском) которые встречаются среди кыргызов: 1. Кыргыз
 2. Катаган 3. Жалайыр 4. Коңурат 5. Алчын 6. Аргын 7. Найман 8. Кыпчак 9. Азык 10. Баргы Коңкош 11. Кушчу Кангелди 12. Кытай 13. Кушчу 14. Булгачы 15. Маңгыт 16. Меркит 17. Мундуз 18. Каңды 19. Бостон 20. Керейит 21. Баарын 22. Түркмөн 23. Тейит 24. Төбөй 25. Кушчу Чилжибут 26. Саруу Оторчу 27. Саруу Жабагы

Из эпоса Манас по версии Орозбакова: Кырымга чейин албасам, Маңгулга балаа салбасам Багдатка чейин албасам, Манас болбой калбасам, Токсон уруу өзүбек, Тоскоолу болсо жыяйын, Тозоку кытай журтуна, Тополоңду кылайын, Алтымыш уруу алаштын, Азгыны болсо жыяйын, Арбак урган кытайга, Азапты мындай кылайын, Бабамдан калган Түркстан Мен барбай кантип калайын Атагы Нааман улук жер Анжыян менен Алайдыр Аркы жагы Самаркан Арманда болуп чыктык деп Ата журтум самаган Ура Төбө, Маргалаң Орчун Кожент, Жызагы Абалында түрк уулу Өскөн жери ушулар Аяк жагы Букарды Аштык айдап, мал багып Абдан жыргал жерибиз Атадан калган кебибиз Алтымыш уруу алаштын Алдырып коюп кытайга Оролдун ою Арал көл Ошондон чыккан биздин эл Эдил, Жайык эки суу Эзелки жериң мына бу

Если узбеки это казахи, то с Джанибеком и Кереем бежали кыргызы. С этого времени кыргызы появляются в Могулистане и становятся известны как кыргыз-казаки, а потом как кыргызы. Эти кыргызы затем вытесняют моголов с Могулистана. Какова версия?

По источникам Татары и Монголы - две половинки старшего рода потомков Турка с равными ПРАВАМИ на власть над остальными потомками Турка. По источникам потомки Татар-хана и Могул/Мунгл-хана враждовали всегда, пытаясь уничтожить старший род друг-друга. В одно время C2 - Y15552 Татары чуть не добились успеха, но в живых остался сын хана монголов Киян, бежавший на Эргунэ-кон. Нукус, бежавший с ним - не имел ПРАВА власти потому что племянник хана, а его потомки-дарлекины - без права власти. У Темуджина такое право было, Есугей успел побывать ханом племени Нирун /по РАДу/. Поэтому к нему стекались люди, приходили даже тогда, когда Темуджин кроме ПРАВА не имел ничего: ни племени, ни войска, ни скота, ни денег. Поэтому баргуты, ойраты и др. встали под его знамя добровольно, без завоевания. Видимо ЧХ при попытке вырезать всех татар по тележную ось уничтожил всех тех, у кого было ПРАВО... Иначе после смерти ЧХ кто-нибудь из татар попытался бы перехватить власть... А те, у кого нет ПРАВА - смирились, эмиры и темники номинально ставили ханами чингизидов, позже даже приглашали на ханство со стороны, если своих чингизидов не осталось.

Странные у вас представления. Основа нашей государственности потомки Урус-хана получившие экзоэтноним казак, которое закрепилось, как за ними, так и за их поддаными. Основа узбекской нации, даже не шейбаниды, по сути которые просто перенесли свой экзоэтноним с территории бывшей Золотой Орды, на территорию бывшей империи Тимура

Ну я бы так не заявлял громко "все" У братьев-казахов: 1) Калша 2) Дулат 3) Керейит У кыргызов: 18 совпадений из известных 27.