Лидеры

http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32369

Есть один момент, который говорит о тесных связах кыргызов именно с Касым-ханом. Известный кыргызский предводитель Мухаммед-кыргыз во времена Касым-хана обрушился на сыр-дарьинские владения шейбанидов. Он даже пленил правителя Туркестана – узбекского царевича Абдуллу, сына Кучкунчи-хана. Считается, что Мухаммед-кыргыз не посмел бы напасть на эти владения без согласия могущественного Касым-хана.

У Касым-хана вроде не было киргизов в подданных или союзниках. Первым ханом, кто установил тесные связи между казахами и киргизами был Тахир, если смотреть источники. Термин кыргыз-ва-казак появляется во второй половине 16 века т.е. условно говоря при Хак-Назаре.

Мне таки интересны киргизские лошади у почти миллионного казахского войска Касым-хана По кыпчакам ждем генетических данных Жаксылыка, чтобы понять кто они. Предварительные данные подтверждают гипотезу Бейсембиева, Абашина и т.д.

Это может быть уже обсуждали. Т.е. теория о том, что казахи в жестком варианте изгнали узбеков во главе с Шейбани-ханом на юг не совсем верная? Аппеляция к восстановлению власть потомков Чх в Средней Азии очень интересна.

Тогда почему роды фьюйских кыргызов (потомков ен. кырг.) совпадают с хакасскими?

Вы правы, в том, что своровать обоих Каип-ханов у вас не удалось, также как и Ишим и Турсун ханов. Не надо стрелки переводить. Единственный, лелеющий свои обиды здесь вы..

Бене другой. По вашей ссылке фото ниже. Вот ещё : https://www.europeana.eu/en/item/2023901/NatEu_HNHM_Anthropology_HNHM_REC_Kustar_NE_09_jpg

АКБ - чемпион?

https://pureportal.spbu.ru/en/publications/новые-сведения-о-кыргызах-xvi-века-в-персидских-источниках-сефеви

Это Среднеазиатский Шибанид, из потомков Баба-султана, потомка Абулхаир-хана

Я занимался. Статья есть https://www.academia.edu/10243819/Кучумовичи_в_Восточном_Дешти-Кипчаке_в_середине_XVII_-_начале_XIX_веков._История_Экономика_и_Культура_Средневековых_Тюрко-Татарских_государств_Западной_Сибири._Материалы_Второй_Международной_Конференции_Курган_17-18_апреля_2014_г._._Курган._2014._С._88-91

вам, как специалисту по чингизидам, думаю надо как то заняться этими каракалпакскими кучумовичами (в т.ч. самим Кучумом). а то столько спорных вопросов

1. это и есть первоисточник. ув. Kamal, признайте факт. 2. низко же вы пали капец, я думал Надир задал трепку почти всем узбекским владениям, так он успел и казахов "выслать" (как мягко выразился Абулхаир). ну он тюрк, уже не так обидно если бы был персом

http://centralasia.media/news:1627731?from=portal&place=last Этнический кыргыз избран в парламент Монголии от Демократической партии из аймака Баян-Өлгий

Ну если учесть что битва при Таласе это 8 век, то это явно позднейшая легенда про сына Токмамбета.

https://indo-european.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=e355625d5fbe46469cfdc85fce6eb04a&fbclid=IwAR0NHqypSpBxq2gapJ6slXbFs-BZQ5kJ_vsinFmJQChe-sRwtAo47WH3wk8

ее уже расшифровали? Если да, то к какой языковой группе относятся эта надпись

Абулхаир-хан был не только «хан кара-калпацкий и башкирский». Какое-то время он занимал хивинский трон. Затем его сын Нуралы правил в Хивинском ханстве, где «киргиз-кайсакам опасность и трудность от зюнгор и персиян», поскольку к этому времени в события в Хиве стал активно вмешиваться Надир-шах - правитель Персии. Это также стало предметом переговоров Не-плюева с Абулхаир-ханом: «Напоследок хан объявил о сыне своём Нурали-солтане, что он был в Хиве ханом, а потом де Персидский шах из Хивы его выслал, не показав ему никакого озлобления, и то де знатно учинил он за дружбу с Её И[мператорским] В[еличест]вом, ведая, что тот его сын Нура-ли-солтан зимою намерен на Хиву иттить и, прогнав персиян, оною таки овладеть; на что требовал совета.» Казахский хан просил русских о поддержке, «на что т[айный] с[оветник]к ответствовал ему, что о том надлежит донести Её В[еличест]ву, и обнадёжил доносить. Между тем бы он приказал тому своему сыну оного не чинить (т.е. похода на Хиву. - Авт.), на что хан и согласился.

Как отмечается в дневнике: «Немного посидя с помянутыми посланцами (джунгарами. - Авт.), т[айный] с[оветни]к, оставя при них подполковника Останкова. вышел для принятия каракал-пацких посланцев, которые пред тем стояли между кайсацкими старшинами и призваны были пред т[айного] с[оветни]ка, то первый из оных говорил, что с того времени, как у них Тевкелев был, десять тысяч кибиток их Нижнего Каракалпацкого народа, состоящие во владении Абулхаир-хана, в подданстве Её И[мператорского] В[еличест]ва непременно находятся, о чём и ныне. солтан их Губай-дула и старшины всего народа Её И[мпера-торское] В[еличест]во всенижайше просят..

Просто сравнивать слова даже не вдаваясь в фонетику, не то что там в грамматику или синтаксис, это любой может. Дайте школьнику два словаря на совершенно разных языках и он обязательно найдет в них похожие слова.

Аккадский язык относится к семитским языкам, то есть близок к еврейскому и арабскому. О родстве с тюркским не может быть и речи, это абсолютно разные по типу построения языки. В тюркских языках корень слова это самая устойчивая часть слова, в арабском корень слова это только согласные. Поэтому многие однокоренные слова в арабском выглядят как совершенно разные слова, например Ахмед и Мухаммад (корень ХМД), Хабиб и Махаббат (корень ХБ).

джуз это не от тюркского слова сто, а от арабского слова джуз https://en.wiktionary.org/wiki/جزء#Arabic означающего часть, компонент, фракция, раздел, сегмент.

Не надо усложнять и запутывать. Я ведь задаю простые и прямые вопросы, Сянбэй это протомонголы или прототюрки? Вы не согласны с мнением ученых , что Сянбэй это протомонголы? Мы только вам должны верить с вашим днк?

Я больше этнонимам племен поверю, чем книжкам людей которые не знают монгольского.

Днк это полный бред, молодая наука.

Ну-ну, не называли, Мангытский юрт наверное на пустом месте возник? Калмыки с потолка их всех мангытами окрестили?

Что-то подобного нет в русских документах, где каракалпаки принимали присягу верности России, но при этом уведомляли их, что будто бы состоят в казахском подданстве. А с другой стороны, если они (каракалпаки) даже состояли во владении Абулхаира, то зачем Абулхаиру надо было идти войной на своих подданных? Поэтому эта мысль - туфта. Вы хоть понимаете о чем речь ведете? Кучумовичи и Тука-Тимуриды - две противоположные стороны, и никогда они не будут в согласии, пока будут иметь кое-какую силу в своих руках. У Тука-Тимуридов были казахи, а в руках Кучумовичей были каракалпаки, и пока кто-то из-них не сойдет с пути, борьба будет продолжаться бесконечно. Кучумовичам не повезло и они утратили политическое бытие свое к концу 18 века (как говорится у Левшина). И большим счетом, это получилось из-за вторжения джунгар на Туркестанские земли, когда каракалпаки частью предались джунгарам, но частью удержали свои земли (Нижние каракалпаки оставили свои земли только после 1743 года).

Напоминает коварное нападение Мухали на ставку Ван-хана, в открытом бою ведь кияты, джалаиры и мангуты не победили кэрэитов, да и не смогли бы победить, пупок бы надорвали.

напоминая рыцарские благородства, я просто описал романтично, ибо бой был честный, а с другой стороны, есть понятие, пока сам себя не похвалишь, никто о тебе и не подумает. А финиш этого боя был вообще позорный, не имея никаких сил победить Абдал Гаффара, Есим и Батыр подключили все свои фантазии, что даже самые воинственные кыргызы встали на их сторону, неговоря об узбеках (или о сартах в то время, непонятно), не важно, но ясно одно, что вся Средняя Азия встала против каракалпаков. .

"... Горстка мангутов восприняла язык и культуру кыпчаков, и растворилась в их массе. Те кыпчакские кочевые общины, что расселились на территории отведенной мангутам под юрт (пространство для кочевания), приняли по степному обычаю их этническое имя. Так , судя по всему, в течении первой половины 14в и появились тюрки - мангыты .."

Бахты Гирей никогда не правил калмыками, он был ярым врагом калмыкам. И надо признать крепко бивал калмыков.

Не нужен мне рейтинг, истина важнее. Монгольские этнонимы у тюрков меня только забавляют, я им не верю , , а ногайцам только симпатизирую, ничего против них не имею. Знаю что они были более серьезными и страшными противниками ойратам чем казахи, как и их грозный Бахты Гирей. В народных преданиях у нас есть враги только крымчаки и горцы , про казахов и других ничего нет к сожалению, от слова совсем. Вероятно они не были таким уж угрожающим противником, про них слышали только историки , а народ нет

Так я ж не историк, но ведь правда ничего нет. Про Мазан - баатура и ногайцев (горцев) есть.

Вероятно это не воровство , а ваша общая история.

Рейтинг это полная туфта, те кто пишет правду имеет минусовой рейтинг как понял

Любите вы сворачивать на другие рельсы, у калмыков нет преданий про казахов, я не вру...

О, интересно, а что я у вас своровал?! Мои предки, наоборот, все оставили вам. А претензии не имеем, так как, находились на вашей территории временно также, как до этого находились на Волге, а до этого на Днепре и в Крыму. Разве я поднял лозунг - отдайте нам наше?! Вы разберитесь сначала своей личной обидой, если такие есть, а потом только подключайтесь на исторические темы. Но если исторические темы приносят Вам обиду, то лучше не ввязывайтесь. Это очень негативно сказывается на современных взаимоотношениях народов.

Вы, грамотный человек, так скажите мне, с какого черта Абулхаир попер на каракалпаков, если все было в ажуре. Вы хоть знаете, что даже у Нижних каракалпаков было несколько ханств, которые не соглашались друг с другом. Все решал главный хан, под которым на тот момент значится Каип хан. Вы хоть читали его письма в адрес русской империи?

О, казахов в ККР слишком много, я об этом и писал. На таблицы не смотрите - все липа. Казахов на 1926 год было около 20 процентов, а в 30-ые годы еще добавилось и казахи перешли в ранг основного населения Республики. Я лично не чувствовал никаких давлений, поэтому не могу сказать, сыграло ли количественное большинство казахов в каракалпакском обществе в целом, но в нашем подъезде пятиэтажного дома половина были казахи, с которыми мы жили дружно, будто с одного аула. Хотя, да, мы фактически начали говорить на казахском языке. Узбеки проживали лишь на южных районах и их процентное соотношение не составляло более 15%, а нынче и того меньше. Я говорю о том, что территория ККАССР, в случае перехода населения в состав РСФСР, автоматически перешла бы в состав России как стратегический объект, которого русские могли бы использовать по своему усмотрению. А это означало, что УзССР не только потеряла бы часть своей территории почти 40%, но соседствовалабы скорее всего с очень опасным объектом ядерного или бактериологического характера. Поэтому Ташкент использовал всевозможные рычаги, чтоб территория осталась за ним. Тут важен не сам народ, какой бы национальности он ни был, а стратегический объект. Поэтому, все население ККР для Ташкента не имеет никакого значения, пусть даже будет состоять 4/5 из этнических узбеков, неговоря о других. Мы все расходный материал.