Jump to content



Leaderboard


Popular Content

Showing content with the highest reputation on 09/26/19 in all areas

  1. 1 point
    Это интересно, потому что Сурхандарьинские и Кашкадарьинские узбеки (конраты) поют точно также, только с единственным исключением, что они поют свои горловые песни под звуки дутара, а не гобыза (кобыза). А вообще, сами СурКашцы говорят, что каракалпаков в тех краях очень много. Но, к сожалению все записаны в узбеки.
  2. 1 point
    Извиняюсь что не сразу отвечаю, куча дел и прочего навалилось, до морозов надо успеть. Зато много напишу, но на статью не тянет как сказал бы АК. Ув. Админ, я ни в коем случае не писал что это казахский язык, пока мое мнение не изменилось считаю язык монголов13 суржиком, вследствии ли соседства или родства с лесными народами или киданьским имперским влиянием, может то и другое, но по происхождению считаю их тюрками. Прошу за это строго не судить. Повторяюсь Т. Абенай 1. показывает эти ироглифы, затем 2.их звучание под ними, 3.подстрочный текст о котором вы пишите, на КАЗАХСКОМ языке, ибо книга на казахском, указывая ошибки и подгонки под монгольский 20 и 4.свой подстрочный текст из этих звучаний иероглифов типа: цзы, шень, тин, пу, цин, ель, дао, бао и из этих слогов, как это делали другие в пункте 3. выдает текст на КАЗАХСКОМ, ибо книга на казахском. По моему мнению его составление текста более близок к этим дао, бао. И это не «боление за своих», Абенай в совершенстве владеет китайским и имеет ученую степень историка. Огромное вам спасибо что ответили про Бектера у РАДа. Дальше не согласен с вами. Во владениях Джучи и его потомков вряд ли кто смел писать или рассказывать историю с его рождением, но сплетни и слухи ведь дошли. Кстати, по тексту Абеная, Борте была уже беременна, Тогрул хана керейского Чингисхан просит помочь вызволить именно такую жену. И еще как только меркиты напали, по Абенаю, он сперва позаботился о близких, не беременных, которым легче одним путем, беременную со служанкой на повозке другим путем отправил, а сам отвлекая перенес бои в противоположную сторону. Но именно повозка в засаду попала. Касательно имени Бектер. По прочтениям источников, моего собственного в том числе, получается все монголы13 поголовно носили тюркские имена и даже клички. Вот с именем Бектер несуразица. Есть имя Бек и производные от него как Бектур, Бекбол или этот титул идет как добавочная к основному, но чтобы Бектер такого не бывает. Ну что это за имя Беки, Ханы, Батыры. Нету имен Бектер, Хандар, Батырлар. Упоминание этого сводного брата, не только у РАДа, но нигде больше нет, кроме ССМ, появившийся в результате неправильного перевода, ибо даже в ССМ это единственное место о нем и нет больше даже опосредственного задевания о нем в тексте. По Абенаю. Таким образом Чингисхан не убивал сводного брата Бектера изза рыбы, ибо не было у него такого брата. Джучи его родной сын и не бросал он врагам беременную жену. Приписывать Великому кагану, правителю которому не было равных в истории человечества эти грехи, особенно, нам потомкам кочевников не соответствует. Хотя прикончить родного брата ( когда отец один не зависимо от матерей у казахов тоже родной считается), хотя бы раз в жизни, хотя бы одного из них( обычно тетелес- рожденные один за другим) думаю возникала у каждого из нас. Это идет со времен Абиля и Кабиля. Упаси Аллах. О тупости. Считать ученых тупее себя это, конечно, глупость, не уважение к этому сообществу, но считать их труды непоколебимыми догмами, аксиомами, слепо следовать их выводам, особенно в такой науке как история, основанная не на точных формулах или опытах в лабораториях, а на рассказах источников, писаных людьми, у которых есть симпатии и антипатии , фантазии, сгущение красок для интереса читателю, неправильные умозаключения, правители и прочее это считать себя тупее других, что не уважение к себе. Вот , например, кто только не обращался к теме личности и истории Чингисхана. Не буду про других, про казахских ученых, историков, писателей, лингвистов разговор, с непререкаемыми авторитетами в своих сообществах и народе. Вот у них перед глазами всегда стояло клише русского подогнанного под халхамонгольский произношение имени полководца Чингисхана Субэдэя. Они искали объяснение этого имени от слова Субе – одна из почетных реберная часть туши. Не думаю что они РАДа не читали, но клише не давало видить. А я простой юзер Момын из сикымов с незашореными глазами узнал у РАДовского СУПАТАЙ родное имя Сыпатай. Произошло это на вашем форуме.И это пошло в народ, на форумы, в телевидение. И это не единственное имя мной «очищенное», на других казахских форумах были и другие имена, которые широко и быстро стали произносимы правильно.
  3. 1 point
    Надо просто пройти днк тест и вступить проект необязательно всем говорить я торе . Тастулек вы можете даже под другим именем и фамилии заказать себе днк тест некто этого знать не будет а когда вы узнаете свой днк паспорт то уже сделаете выводы и сравнение так как днк база сейчас расширенная. Ну а если и тут будут вопросы то можно обратиться за помощью к администраторам днк проектов и не только КЗ и РФ а все возможные.
  4. 1 point
    В пределах археологических экспедиций "Бичээс - Надписи" совместной японих м монгольских археологов изучена надпись древняя надпись на камне в двух языках на древне чжурчженьском и на китайском которые находятся на местность Сэрвэн гурбан хаалга (Три ворота Сэрвэн) на территории Баянхутуг сумуна Хэнтэйского аймака. Из-за трудности прочтения вызванное плохого сохранения, потому что надписи повредились по времени влиянием окружающей среды и т.п. Но из прочитанной части китайского текста было восстановлено общий смысл текста. (Сохранено начало - первое предложение, и конец всего текста) Надпись на чжурчженьском языке Надпись на китайском языке. На первом предложении говорится что "Вангин Чинсан, чиновник правой руки (стороны) Золотого государства всего центра, с большим войском (управляя большое войско) отправился уничтожить татаров.". А из самых последних двух конечных строках ясно пишется дата о конце войны и возвращения назад войска". Из контекста установленя что этот надпись посвящена совместной чжурчженьского Вангин чинсана, монгольского Тэмүджина и керейтского Ван хана операции против татаров в 1196 году. Дата указанная в этой надписи и сюжет точностью совпадает с ССМ где написано что монголы и керейты совместно участвовали при уничтожении татаров Мэгуджин Сэүлтү с чжучрчженьскими войсками при реки Улдза гол (в Хэнтэйском аймаке).
  5. 1 point
    Мемы всем известны, не надо объяснять. Я сыронизировал над Джамалбеком-Кылышбаем, которого считаю ярким фольком, за его хамский колхозный выпад в адрес собеседника: "... вы как старый, уже почти маразматик ученый со своей безжизненной теорией, который ходит по всем кабинетам и институтам и знакомит всех со своим "достижением", которая по сути никому и не интересна".
  6. 1 point
    Вполне.Калмыко-керейты перенесли уран Туул . А связано ли русское бог с монгольским богд?
  7. 1 point
    Все 6 пунктов определения фольк-хистори, приведенные админом Рустамом, идеально подходят ко всем, кто отрицает откровенные и недвусмысленные свидетельства письменных источников, кто будучи в нач. 21 века бесцеременно отрицает утверждения самих очевидцев нач. 13 века. И конечно же вы правы, ув. Zake, в приведенных цитатах из источников нет ни грамма фольк-хистори. Я думаю ярлык фольк-хистори был использован Рустамом в мой адрес от безысходности, так бывает когда нет контраргументов, но не хочется проигрывать в споре.
  8. 1 point
    Да-да это характерное китайское произношение тюркского этнонима татар. Точно также, как Тэмуджин это характерное китайское произношение тюркского имени Темурджин.
  9. 1 point
    Закажите любой из этих тестов (Биг У в идеале) https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash Big Y-700 More info... $649.00 Y-DNA111 More info... $339.00 Y-DNA12 More info... $59.00 Y-DNA25 More info... $109.00 Y-DNA37 More info... $149.00 Y-DNA67 More info...
  10. 1 point
    Китайцы ведь не писали "мы их так называем", а подчеркивали, что " себя они так называют" (татар). И зачем бы китайцы называли бы их таким трудным тюркским названием? На худой конец назвали бы на свой манер - ху, жуй или сунь.
  11. 1 point
    ташкентские, ферганские, сайрамские, самаркандские - это все городские узбеки, исторически они автохтоны. а вот переселенцы с Дешта обосновались в основном к югу от Самарканда, пригодные к скотоводству да и вообще лучшие для обитания долины, в сторону предгорий ТШ, вплоть до территорий совр. Афганистана и Таджикистана. там и были юрты самых многочисленных племенных узбеков - кунгратов, кенегесов, мангытов, катаганов, локайцев. можно еще вспомнить долину Зарафшана (кытай-кыпчаки), Ферганскую долину (кыпчаки, минги), но численность оседлых автохтонов была в разы больше и поэтому лучше всего свою дешти-кыпчакскую идентичность сохранили на юге. там и бахши, и юрты, и джокающий говор, и более туранидные фейсы. отдельно нужно отметить кураминцев, узбеков Хорезма. а у нас в Ташкенте самые что ни есть стереотипные узбеки-памиро-ферганцы в тюбетейках карта от Брегеля, специалиста по узбекским ханствам
  12. -1 points
    Где вы увидели колхозные выходки? Разве присутствовал мат? Одни литературные выражения, просто назвал вещи своими именами.
  13. -1 points
    Читайте больше, и слава богу у ойратов С3с 1 м-77, а не м -48 как у тунгусо- манджур и казахов.
  14. -1 points
    Ну значит меня обманули, ничего не имею против родства тунгусов, это великие воины - Джурджэни и Манджуры, империи Цзинь и Цинь, зря вы и Степмэн , к ним относитесь свысока, они смогли разгромить империю Ойратов, или по вашему - Джунгарию, чего ни - Халха, ни - Казахам не удалось.
  15. -1 points
  16. -1 points
    Вы преувеличиваете роль У- хромосомы, происхождение дело десятое, главное не то кем был далекий прапрадед, а кем являетесь вы щас, то есть сегодняшняя идентичность, реальность гораздо важнее прошлой. Как писала Кармышева : "... нас не интересует происхождение барласов и кунгратов, монгольское или тюркское, главное что они пришли в Маверранахр тюрками.."
  17. -1 points
    Это ойратское наследие, джунгарское это внешний этноним.
  18. -1 points
    Это и доказывает кто составлял большинство населения ЗО, а монголизмы конечно есть, если хорошо поискать.
  19. -1 points
    Ничем калмыки не отличаются от других монголов, кроме костюмов и некоторых музыкальных инструментов типа саратовской гармошки и домбры, а что вы хотели ? Полтыщи лет на Волге не могли пройти бесследно , но тем не менее йочин и морин- хур у нас тоже есть, а так ни расово, ни по языку мы не отличаемся от бурят и халха, в отличии от соседей тюрков , даже наш язык относится к северно- монгольской группе как и у халха и бурят. Например ув Степмэн сам признает что калмыцкий ( ойратский) диалект ближе к халха- диалекту, чем диалект бурят, несмотря на тыщи км расстояния, чему доказательство то что он 100% понимал речь бабушки сарт-калмычки Маврифы, а язык у халха, бурят и калмыков один, диалекты разные.
  20. -1 points
    Ваш пост вызывает противоречивые чувства, но лайк вам за то что признаете монголоязычие тех немногочисленных ср монголов, минус за то что преувеличиваете их численность. Вот такие противоречия.
  21. -1 points
    Ув Камал, извините за оффтоп, у вас есть фото причесок ваших китай- кыпчаков начала прошлого века?
  22. -1 points
    Да, уж , такая ирония судьбы, сдержать не смогли, но вассалами сделали, парадокс ?
  23. -1 points
    Понятно, просто меня удивило сходство причесок киданей 10в, с казахами найманами,: такие же были у ср монголов вроде. Решил проверить, потомки киданей вроде среди вас .
  24. -1 points
    Эту халха-монголку родная мама не отличит от дочери сестры моей жены. Таких типажей у казахов много, хоть среди мужского пола, хоть среди женского. А вы, Карай, к какому типу относитесь, к такому или к большеглазым?
  25. -1 points
  26. -1 points
    Как понял вы за собой не замечаете противоречий . Про 0,3% у-хромосомы это ваши слова, а также , что не стоит придавать этим 0,3% генома большого значения ,:главное это -Аутосомы это именно ваши слова, доверял вам как генетику. Ну а по аутосомам монголы и калмыки в том числе , от казахов и других тюрков резко отличаются, это по цветным схемам сразу видно, даже генетиком не надо быть. Про самосознание : надеюсь тоже заметили, что все монголы гордятся всей Монгольской империей, и дальними походами, ну а тюрки только той частью империи откуда родом именно их предки, то есть основная часть их предков, казахи гордятся именно Дэшт - кыпчаком и т д. Про фольклор: читал как " злобный" Чингисхан заставил сына заморозить своего отца, это про самосознание...
  27. -1 points
    В таком случае как верить вашим Среднеазиатским ученым ? Если они даже джалаиров и кунгратов обьявляют тюрками .Может дело всётаки в самосознании?
  28. -1 points
    Мерин у русских, и у вас нагаши, пойдет?
  29. -1 points
  30. -1 points
    На границе Астрахани и Казахстана, на месте бывших калмыцких кочевий есть гора Богдо, наверняка вы в курсе что у волжских ойрат рулили именно кереиты, а не чоросы или хасариды, возможно они перенесли этот топоним на новую родину?
  31. -1 points
    Самоназвание - Ойраты. Калмыки и джунгары это веешнее.
  32. -1 points
    Гарин спутал вас с ойратами ( калмыками) , но у бурят и халха всё таки есть м-48 как у калмыков и тунгусов. А у калмыков также есть С3d и N1c как у вас и халха.
  33. -1 points
    Информация из первых рук, от участника мероприятия, из вчерашнего нашего разговора. В прошлые выходные группа известных в республике людей и бизнесменов из племени найман, уроженцы бывшего Найманского улуса (нынче это Восточно-Казахстанская область, бывшая Талдыкурганская, а нынче часть Алматинской области) собрались на могиле известного предка найманов, Толегетая, и дали ас (поминки). Насколько мне известно, к племени найман принадлежат известные люди Сауат Мынбаев, Жекен и Еркин Калиевы, про других не знаю. Могила Толегетая расположена на левом берегу Сырдарьи, в 10 км. от аула Абдыгаппар Жанакорганского района Кызылординской области. В 2008 году потомками найманами на месте захоронения Толегетая был воздвигнут мавзолей в честь Толегетая и похороненного тут же Кылыча (на фото): По выдвинутой мной в прошлые годы версии, имя найманского предка и, соответственно, название найманского поколения, образовано из двух имен - имен сыновей Чингизхана, имен двух брательников: Это Толе, имя которого монголоязычные народы искажают как Толуй - как самый младшенький он наследовал домашний очаг Чингизхана, коренной юрт. И это Угетай, имя которого монголоязычные народы искажают как Угэдэй - по воле Чингизхана он наследовал его великоханский трон, который по логике тоже находился в коренном юрте. Другие сыновья, Джучи и Чагатай, не будучи наследниками отцовского очага и отцовского трона естественно и логично получили не наследственные наделы (енчи юрт), а пожалованные наделы (суюргал юрт) вдали от родного юрта. Толе + [У]гетай = Толегетай Другие возможные разбивки, например, Толеген+тай, Толе+тай или даже Толе+кытай, мне кажется не подходят для четкого объяснения словообразования. Поколение Толегетай могло изначально получить такое название, например, потому, что в качестве подвластного рода входило в юрт Угетая и Тули, которые несмотря на отмашки сторонников академической науки были всегда рядом. А юрт Угетая по точным данным источников располагался на Имиле (Эмель, Эмиль), на Тарбагатае. Исторические места кочевок найманов и кара-китаев (западных киданей) тоже были здесь. Упоминаю их потому, что по найманской родословной род Толегетай емнип происходит из рода Китай (Кытай). Для сравнения - у сторонников официальных установок и любителей гигантомании юрт Толе находился где-то в центральной или восточной части Монголии.
  34. -1 points
    Это был не оффтоп, а прямое оскорбление. Запомнил их дословно, могу огласить. Мне надо было все таки не культурничать с хамом, а ответить Энхдалаю зеркально, все равно было бы удалено админом как оффтоп, без наказания.
  35. -1 points
    Когда удобно ты всегда приводил данные шежире, считая его аутентичным источником. Когда неудобно - начинаешь петь по другому.
  36. -1 points
    Я профессиональный историк. Вы юрист. Не пойти ли вам заниматься своим профессиональным делом? И не лезть в темы, которые не понимаете? Все ваши гипотезы и лингвистические конструкции на 100% соответствуют понятию фольк-хистори. Потому-что вы всегда пишите как о 100% доказанных фактах. Потому-что вы считаете всех профессиональных историков - врунами.
  37. -1 points
    Ага, еще что им сделать для вас? Привезти сосновые шишки с долины реки?
  38. -1 points
    Что-то сделать с человеком у которого очень разграниченный кругозор и знание - вообще-то бесполезное дело как я сделал умозаключение. Какие приведи факты и объяснение всего что в чем заблуждается и что надо читать и анализировать в комплексе. - Но никакой реакции и обсуждения! Наверное не хватает дедуктивного умозаключения и способности вразмыслить по широкому , или просто абсолютно "круглое", упрямое и необоснованное противостояние всему чтобы как-бы возможно защитить "народный казахский фольклор". Вы знаете ли вообще разницы между "китай", "чжурьчжень", "хань", золотое государсто Цянь, империя Ляо и пр.? Наверное нет. Бедному человеку известно только если где нибудь встречается слово "китай" то это просто современный КНР. Человек нарисовал "северный китай на рубеже 12-13 век", а этим он чего имел виду? Государство чжурьчженев "Золотое госдарство - Цянь"? Или империю ханьцев "Сун"? Или вообще старую территорию настоящих китайцев -киданцев, хотя в это время уже было исчезнувшим, "империи Ляо"? Думаю что ничего не соображает в таких тонкостях. Вопрос и задача юристу АКБ: Изучать внимательно о империй Цзинь чжурчженев и нарисовать границу империи в начале 1190-ых годов, и дополнительно определить север страны. ******************* PS: много раз советовал товарищу не использовать мое полное имя, а у него с памятью что-то. В конечном счёте это не так культурно. Мне абсолютно не интересно ваше имя и всякие, а вполне достаточно АКБ.
  39. -1 points
    Это правило стяжения согласных присуще тюркским языкам, в монгольские языки этот фонетический тюркский феномен пришел неотрывно со словами, заимствованными из тюркского. В других в собственно монгольских словах имхо такого нет. Примеров уйма, на вскидку: багатур - бахадур - баатур - батур (богатырь) каган - хакан - каан - кан (хан) туг - ту (боевое знамя) улуг - улу (великий) угул - уул - ул (сын) сыгыр - сыйыр (корова) онгут - ониют (татарский этноним) богурчи - боурчи (стольник) Тугрул - Тоорул - Тоорил (керейский хан) согым - сойым (забой скота) таг - даг - тау - тоо - тай (гора) Дело не столько в отдаленных притянутых созвучиях, как в нестыкове географических ориентиров и исторических событий по смыслу источников. Короче, Тўглэ это не Туул, Слнкай не Сэлэнгэ, Крлн не Хэрлэн, Он-Уркун не Орхон, Он-кара не Ангара, Улджа не Улз, а Буир-бадур не Буйр-нуур.
  40. -1 points
    Как в философском сказке "О двух черепахах колодецного и морского" - человек вообще неприницаем как "черепаха из колодца". Найдите эту сказку и прочитаете.
  41. -1 points
    Вы про американский танк М-48? А если серьезно, то какая гапла лично у вас, потому что судя по вашим активным обсуждениям вопросов днк вы давно сдали тест. Мне всегда интересно узнать днк своих непримиримых оппонентов - калмыков mechenos'a, Duwa-Soqor, цэванрабдана, Ямба-Калмука, халхасца Steppe Man и тувинца Enhd'a, которые упорно пытаются записать себя в потомки средневековых тюрко-татарских племен.
  42. -1 points
    Человек не проницаем настоящий "худгийн мэлхий" - черепаха из колодца".
  43. -1 points
    Вот вы и попались на своих детских книжках. Сперва опростоволсились как-то с написанием имени внука Чингизхана "Батыга" по книжке Яна, а теперь с именем кунгиратки. Исай Калашников, роман "Жестокий век": Текст: "... ты не облако, ты грозовая тучка. А меня, красавица, зовут Есугей". Примечания: "... Оэлун - облако". А вот халха-монгольский язык: Облако - Үүл. Даже отдаленного созвучия нет. У Рашид ад-Дина, в ССМ или в других источниках объяснения "облако" нет. Это современный вымысел.
  44. -1 points
    нет , это казахов кереев Монголии , Китая , китайцы так обозначали как то так , и у халхи она присутствует из старкластеров , за счет этой клады у халхи точно есть нируны возможно они боржигины
  45. -1 points
    Вон оно как оказывается? Китайцы всё исказили? Ну тогда и арабы, и армяне и персы заодно? Это дело понятное, все народы и летописцы либо дураки , либо мошенники? И только некоторые казахи , смогли, сумели , раскрыли заговор против тюрков,: понимаю вас , воруют эти негодяи монголы историю великих завоевателей тюрков
  46. -1 points
    На самом деле, значит, каракалпаки по своим народным преданиям к Чингизхану не имеют никакого отношения, этого я знаю точно. Потому что, Чингисхан в наших народных преданиях чужеземец, покоритель народов. Кияты (каракалпакские) лишь приняли свой этноним благодаря тому, что часть каракалпаков была в их власти (о чем я писал в соответствующей теме), также расписал о других племенах с монгольскими названиями. Но встает другой вопрос - если казахи имеют к нему прямое отношение, то как возможно, сугубо по Вашему утверждению, что казахи и каракалпаки могут быть братьями-близнецами? Иванов пишет, что казахи и каракалпаки всегда были соперниками. А я предполагаю, что это соперничество было из-за разных кланов, которые правили казахами и каракалпаками после распада Монгольской империи. Но вопрос - в этом ли суть различия каракалпаков от казахов?! Может быть в корне лежат этнические различия?! Казахи - это потомки Чингизхана, а каракалпаки - противоборствующая сторона?
  47. -2 points
    Не было такого племени "монгол". Речь идет о роде Чингизхана, образовавшего союз с другими племенами. Прошу не выражаться. Очень напоминает сюжет многих казахских родословных (шежыре). Очередное искажение средневекового татарского гидронима и подтягивание его к современной реке на самом северо-востоке Монголии. В ССМ название реки - Улджа. У Рашид ад-Дина местность - Улджа. В современной Монголии река - Улз-гол.


×
×
  • Create New...