Leaderboard

https://www.academia.edu/44351100/Zhabagin_M_Sabitov_Z_Tarlykov_P_et_al_The_medieval_Mongolian_roots_of_Y_chromosomal_lineages_from_South_Kazakhstan_BMC_Genet_21_87_2020_https_doi_org_10_1186_s12863_020_00897_5

в фергану ушли

Жаке, эти алшыны там живут вместе с таминцами. Многие из них шеркеши но есть и другие байулинцы и алимулинцы даже. Также эти алшыны живут на юге, многие вообще относят себя к тама, алшын-тама называют себя. Я это знаю потому как наши таминцы об этом говорят сами которые с ними в одних аулах живут. В Центр Казахстане была Таминская волость, многие туда входили. Алчин-Джагалбайлинская волость тоже была. Например Асанали Ашимов долгое время считал себя тама, теперь говорит шеркеш я. Другие до сих пор относят себя к Тама, потому как Тама там было больше всех. Короче выживали так. Поэтом

Мать Мустафы звали её Бакты из потомков известного хана Батыя. А что в 19 веке оставались потомки Батыя ? И как девочка в 7 лет могла быть знаменоносцем что получается не было детей мужского пола?

каракалпакские, ак мангыты и кара мангыты и мангыты темир-кожа

он мангыт. Потомки тестировались. с казахскими и каракалпакскими мангытами совпадают

Едиге мангыт сын Кутлукии

Урум это Византия.

Вот персонально для вас нашел

Тогон на бурятском также котел, ну и тумэр-железо. Майдар разве есть такое имя у казахов?

Следующее хронологически упоминание термина «тегин» содержится в сведениях «Сокровенного сказания» об обстоятельствах подчинения кыргызов Чингисхану в 1206 г. В перечне знатных кыргызов, явившихся к Джучи — старшему сыну правителя Великого Монгольского Улуса, был упомянут «Олебек-дигин» [5]. От тюркского от («огонь; очаг, костёр») и титула тегин (тигин), в монгольском языке приобретшего форму ЧИГИН, произошло монгольское титулование младшего сына в семье — отчигин («господин огня, хранитель очага»). Известен, например Тэмугэ-отчигин, младший брат Чингисхана. [6] [7] https://dic.academic.r

Это не трактористы. Это кыпшаковеды. Кыпчаковеды под Казахстаном 13 века подразумевают одних кыпчаков, а под татарами подразумевают калмыков с бурятами и халха.

Не, кәртөшке другое. Перед ө уже смягчено.

А что тут подробнее нужно? Казах как политическая идентификация могла быть быстро сменена на узбек или ногай и обратно (ногайско-казахскийкнязь Алаш и казахско-узбекский Жалантос пример тому). В то же время как родовая и религиозная идентичности не менялись.

Почему не держат? Везде их держат. Примерно на 15 - 20 баран 1 - 2 козы. Козёл всегда вожак бараньей отары, куда шагает козёл, туда и бараны идут. Даже пословица у нас есть про подкаблучников: "Қойды теке бастайды, жаман еркекті қатын бастайды" (баранами верховодит козёл, а никудышным мужем жена). Как ни странно, у нас их держат практически просто так - ни пух не начесывают (как казахи Монголии), ни на мясо не режут, не доят. Режут очень редко кто и очень по редким случаям, только если заставляет нужда. Когда вечерами встречают из стада своих баран можно управлять одним к

Ну чо савсем што ли? Это же российская карта. Или вы и на полном серьезе думаете, что Абулгазы чертил карты, отмечал на них широту с долготой и подписывал все названия на русском языке?

Копирую с Молгена: К вопросу о генетическом составе сарматского населения Нижнего Поволжья (данные палеогенетики) On the Issue of the Samatian Population Genetic Composotion in the Lower Volga Region (Paleogenetic Data) Пилипенко А. С., Черданцев С. В., Трапезов Р. О., Томилин М. А., Балабанова М. А., Пристяжнюк М. С., Журавлев А. А. Pilipenko A.S., Cherdantsev S.V., Trapezov R.O., Tomilin M.A., Balabanova M.A., Pristyazhnyuk M.S., Zhuravlev A.A. // Вестник Волгоградского государственного университета. Серия 4, История. Регионоведение. Международные отношения. – 2020. – Т. 2

Ура! История творится на наших глазах. У нас снова произошла революция.

Расскажите это прабабушкам калмычкам и сибирским татаркам Не слышал что кереи одним составом пришли с Амура в Монголию а оттуда в Казахстан тем же составом, передвигаясь в металлических юртах и женясь по паспортам на керейках.

Генетика напрямую вообще мало чего говорит. Все что мы имеем это интерпретация сухих цифр. Про монголоязычность и т.д. написал от своего имени, генетиков ругать не нужно.

Теория Асана Кайгы про алчин = алчи-татар самая логичная из существующих о происхождении алчинов. Тем более я на форуме уже показывал кучу чисто алшынских этнотопонимов возле Бери-Нура (Буйр-Нур) на Алтае. Всё сходится. И Буир-Нур нашли на Алтае и этимология "алчи" самая обычная тюркская.

Ув. Elimkaz, всё эти проделки колониальной эпохи, когда всё решалось извне и при поддержке местных приспешников. Я очень понимаю ув. Kamal'а и всех каракалпаков, которым ненавистен любой притеснитель, будь то узбек или казах. Им, как и многим другим народам, не имеющим своей государственности внутри других государства (КНР, РФ, Иран, Турция, Сирия, Ирак, Испания и т.д.) нужна независимость, а не автономия. Но это в ближайшие десятилетия проблематично. Если только в далеком будущем, когда мировое сообщество, государства, имеющие в своем составе коренные народы возможно придут к единому реш

Не был Чингисхан киргизом, никак не мог быть. Хотя бы потому что киргизов в том виде как мы их знаем сейчас тогда не существовало.

Ну с Акеровым все сложно Я знаком с ним, он очень скор на разные глобальные выводы

Возможно Жданко ни причем, а "накосячил" информатор. Очень много народу путают свои рода, ставят подроды выше большого рода, а некоторые даже не знают какому большому роду входит его подрод. Таких даже в классе, когда я учился было много. Все зависит от старших в доме, моими учителями, например, были дед и бабка, а наш отец с нами (своими детьми) фактически не вел такие разговоры. Кроме того, Казаяклы как большой род есть и в Арысе Конрат.

Если тестируемые казахи практически точно знают свою родо-племенную принадлежность, что помогает генетикам делать выводы в своих научных статьях, то как обстоят дела с халха-монголами, ведь у них точных знаний о своей родо-племенной принадлежности давно нет, а существующая "принадлежность" в чистом виде фикция, вы знаете о чем я. Какой дадите комментарий? К кому упомянутые коллективы присовокупляют полученные стар тесты, к новоявленным боржгонам и хиадам?

Да. Эти команды от кыргызских жүр, тур, чөк, өш

По поводу изложенных тобой мыслей согласен. По поводу твоих 90% не согласен, это далеко не так.

Моринхур и "Слёзы верблюдицы". Документальный фильм. "Слёзы верблюдицы" (2004) - документальный фильм снятый Д. Бямбасурэном про кочевую монгольскую семью. "Сюжет: Весной монгольская семья из Южной Гоби принимает затяжные роды верблюдицы, и на свет появляется верблюд редкой белой масти. Мать отказывается от детёныша из-за болезненных родов, и семья, безуспешно пытаясь восстановить связь между матерью-верблюдицей и её детёнышем, решает прибегнуть к помощи учителя музыки на моринхуре из аймака Туве для того, чтобы тот сыграл для матери и детёныша традиционн

Поймите своей умной головой, что слово борджигин (я специально не называю его этнонимом или племенем) не упоминается в 13 - 20 в.в. ни у одного тюркского или монгольского народа. Все тюрко-татарско-монгольские племена упоминаются и присутствуют абсолютно везде, а их не было и нет. Это очень странно. Это наводит на мысль, что это всего лишь прозвище 12 века, потом канувшее в лету и сохранившееся лишь у Рашид ад-Дина и в ССМ. А с якобы борджигинами в письменных хрониках ордосских монголов 17 - 18 в.в. (Лубсан Данзан, Саган Сэцэн и др.), и с почти миллионными боржг

Конечно мало. 1) Потому что у Рашид ад-Дина борджигин - это всего лишь прозвище, а не этноним и не племя. 2) Потому что кроме Рашид ад-Дина о борджигинах потом ничего не известно, словно их и не было как этнонима и племени.

ССМ (русское название "Сокровенное сказание монголов") - разбор спорных слов в разных переводах. Как переведены и объяснены спорные термины, топонимы, имена, этнонимы: - в русских переводах Козина С.А. и Панкратова Б.И. - и как они у П. Пельо и Л. Легети. Все привыкли автоматически пользоваться и бесспорно доверять переводу Козина С.А. Но прочитав эту мою тему каждый поймет, что не всё так просто и чётко как у Козина С.А., что у него много искаженных объяснений и отождествлений, которыми как флагом машут многие участники форума в спорах. По завершен

- Вам принадлежит выражение, что после падения так называемого монголо-татарского ига казахи стали единственным народом, который законсервировал "Джучидское государство в ее кочевом проявлении, лавируя между сильными соседями». Как понимать это утверждение? - Я бы не стал применять к казахам понятие «монголо-татарское иго». Предки казахов (кипчаки и другие тюркские народы) были жителями Золотой Орды и, стало быть, теми самыми «монголо-татарами», которые осуществляли «иго». Население Дешт-и-Кипчака вошло в состав крупнейшей мировой империи и впоследствии сохранило ее государственное насле

согласен.

Здесь написано на северо-востоке Моголистана, но не на северо-востоке современной Монголии. Здесь не написано, что юрт Отчи-нойона находился за Алтаем или далеко за Алтаем. Здесь тоже не написано, что юрт Качиуна находился в современной Монголии. Судя по описанию и Стене как ориентиру, это примерно современные области северных районов Ганьсу, а также округа АРВМ - Алашань, Баян-Нур, Ордос, Баотоу, Хух-Хото, Уланчаб, Шилин-гол. Это вписывается в реальную картину того времени, что страна татарских племен и страна Чингизхана (Моголистан) тянулась от современно

наше появление объективно обусловлено

АКБ полностью с Вами согласен я имею к седлам непосредственное отношение И тоже сделал для себя вывод что есть 4 основных типа седел у казахов

Нет такого расового типа "негры". Вы сначало предмет разговора изучите перед тем как умничать. Думаю по расам вам лучше выкладывать фото халха-монголов "ой как похожих на казахов", а вопрос типов, я вижу, для вас сложноват.

Обычное для вас подтасовка фактов. ССМ как и РАД располагают татар на востоке Монголии. И так далее.

Все это бред. "Арийский" типаж ен. кыргызов, не забываем, что они двоюродные братья андроновцев, начал меняться еще в тюркское время. Древние тюрки были монголоидами.

Жігіттер, не дело толпой на одного. Я с детства вырос, чтобы соблюдалось правило "один на один". А тем более нельзя своего. Давайте жить дружно, нам делить нечего, братья каракалпаки на наших предков (торе Чингизхана и татарские племена) ведь не претендуют.

Связался с авторами работы по Ботайцам, из которого современный образец id:ERS2478536 UZB в ветке N-F4205 на yfull. Известно что он узбек, но хотел уточнить регион. Оказался одним из трех: Южный Узбекистан, Афганистан и Ферганская долина. В общем точнее не стало Но в Южном Узбекистане и Афганистане преимущественно племенные узбеки. Возможно он дешти-кыпчакского происхождения. Являясь самым близким в ветке, тем не менее расстояние до казахов аж 2,000 лет.

Самое интересное, что нам известно имя одного из токсабинцец, Аккубуль (у Володи это монгол ). Интересно и то, что, например, султан ан-Насир в переписке с королем Франции подчеркивал кровное родство тюрков мамлюков, т.е. кыпчаков, с татарами хулагуидами. Еще интереснее то, что, например, Амин аль-Холи писал: "... Кипчаки - древние племена, родственные татарам... Государство северных татар известно еще как государство кипчаков". Он приводит также слова, принадлежащие одному из мамлюкских (кыпчакских) султанов Египта: "... Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречетс

У кыргызстанских монголдоров тамга -свастика? У халха монголов свастика является тамгой киятборджигинов.

Или эта девушка? Только по седлу, стременам и подстриженной гриве можно узнать, что халха монголка.

Автор назвал их кыргызами до Тамерлана емнип. Дальше в улусе Анга-торе мы уже знаем, что вот они Сол и Он. Всех в улусе могли называть моголами, потому что он был некыргызским

Насчет Радовского "алчитай", "алчин": Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати 417 и тераучин 418. Рашид Ад Дин не ошибался, а был прав: аффикс "чин" в тюркских языках изначально был аффиксом феминности, т.е относил носителей именно к женскому роду. Позже сохранился вариант алчин для мужчин и дл

Вы с таким удовольствием упоминаете геноциды мусульман Средней Азии что ваш портрет ясен и очевиден. Просто нехватку тестостерона и движняка на пике былой молодости вы пытаетесь компенсировать натягиванием репутации предков на современные реалии и отношения народов. Пытаетесь тем же пуштунам приписать страх и неприязнь к потомкам монголов из-за геноцидов в средние века. Вообще почти в каждом посте пытаетесь мериться одним органом кто кого, кто круче и какая личность в истории была крупнее. Я считаю этот форум нечто большим чем очередной рунетовский анонимный обезьянник с клавиатурными на