Leaderboard

Уважаемые друзья! Хочу обратиться ко всем форумчанам. В нынешнее очень сложное время мы должны объединяться. У нас всех – как тюрков, так и монголов – одна история и одно происхождение. Поэтому мы должны искать общее, а не истерично биться за предков, отказывая друг другу в истории. Пожалуй, нет ни одного тюркского народа без монгольских этнических компонентов, как нет монгольских народов без тюркского этнического компонента. Мы должны обсуждать историю наших предков, спокойно, разумно, без взаимных обвинений, справедливо воспринимая даже ту информацию, которая противоречит понятиям "величия" своих предков. Мы должны изучать историю своих предков все вместе, встав выше своих национальных амбиций. У нас одни корни.

Благодарю Вас, Рустам ака, за восстановление уважаемого Zake!!!

Спасибо уважаемому Админу за то, что восстановил меня на форуме. Впредь постараюсь вести дискуссии более конструктивно и корректно. Спасибо участникам форума за поддержку.

Верно. Но праформа была скорее всего қадың или қазың. У Кашгари қазың с межзубным З: Proto-Turkic: *Kadɨŋ Karakhanid: qaδɨŋ (MK), qajɨŋ (KB) Khakassian: xazɨŋ Shor: qazɨŋ Yakut: xatɨŋ Dolgan: katɨŋ Tuva: xadɨŋ Tofalar: qadɨŋ Chuvash: xorъn Turkish: kajɨn Tatar: qajɨn Middle Turkic: qajɨn Uzbek: qɛjin Uighur: qejin Azerbaidzhan: Gajɨn Turkmen: Gajɨŋ Oyrat: qajɨŋ Kirghiz: qajɨŋ Kazakh: qajɨŋ Noghai: qajɨŋ Bashkir: qajɨn Karakalpak: qajɨŋ

Реконструкция внешнего облика царя и царицы из могильника скифского времени «Аржан-2»

Что же тут непонятного? Все на виду: Основной акцент на имена, в частности Ойрат-Айрат-Хайрат-Къайрат-Гайрат --- выберем одно - Къайрат, то бишь Кайрат. Различное произношение - обычное дело, чтобы Буба-Суба не придирался. Это АКБ - со значением "мужская сила, мощь, энергичность" - это слово "хайр" со значением "добрый, хорошее дело, честь". - Очень важная деталь! - наследников государства и племен Чингизхана. Монголом называться стремно, ЧХ тюрком-татаром сделать не получилось, хоть так Кайрата сделаем наследником ЧХ и его империи (тссс! не говорите Монгольской, надо: Татарской"

Думал что за "керейская порода" овец? Оказывается раньше у нас называлась как "хасгийн ууцан сүүлт" (казахская порода курдючгых), и ну их просто переименовали как "керейская порода". В принципе так можно зарегистрировать.

1. Кытай-кыпчаки были в составе ферганских кыпчаков. Они делились на роды: кара-ханкулы, сары-жанкулы и тогуз-уру, последние считались бекским родом. Это узбеки. 2. Тот же род тогуз-уру вошел в состав кыргызов. Группа кипчаков тогуз-уру, применяла в качестве урана название "ктай-кипчак", при сборах на войну их предводители бросали клич: "Исми киргиз бекзодаси ктай-кипчак колбай кел" - "Ктай-кипчаки бекского рода киргизов, приходите до единого!". 3. У кыргызов есть крупные племена: Кытай и Кыпчак. 4. Кытай-кыпчаки обитали в долине Зерафшана, от Самарканда до Катырши и на север до Чилека, разделяясь на отделы кытай (в нем сары-кытай, отарчи, канджигалы, коштамгалы, тараклы и балгалы) и кыпчак (роды тёрттамгалы, сары-кыпчак и тогузбай). Это также узбекские кыпчаки. 3. В 1694 году казахский хан Тауке совершает против кытай-кыпчаков военный поход. При этом пленников казахский хан возвращает бухарскому посланнику, что говорит о том, что это были зеравшанские кытай-кыпчаки. 4. Ногайские кытай-кыпчаки жили на Кубани и в 1728 году, потом после мятежа уходят в Крым. Какой итог? Была орда кытай-кыпчаков, были они в составе Ногайской орды. Причем они сильно между собой не смешивались, это был прочный военный союз. Часть ушла на запад в составе ногайцев, дошла до Крыма (1728 г.). Часть, еще ранее (до 1694 г.), скорее всего под давлением джунгар, ушла на юг в Зеравшан. От нее откололось группа, которая вошла в состав ферганских кыпчаков. И уже от них, один род тогуз-уруу, вошел в состав кыргызов. Наличие отдельных племен Кытай и Кыпчак у каракалпаков и кыргызов говорит о том, что они совсем не Кытай-Кыпчаки. Не помнят былого союза и т.д. У кыргызов, кстати, канглы (кангды) не считают себя кыпчаками.

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.07.13.200154v1 Early Medieval Genetic Data from Ural Region Evaluated in the Light of Archaeological Evidence of Ancient Hungarians Veronika Csaky, Daniel Gerber, Bea Szeifert, Balazs Egyed, Balazs Stegmar, Sergej Gennad'evich Botalov, Ivan Valer'evich Grudochko, Natalja Petrovna Matvejeva, Alexander Sergejevich Zelenkov, Anastasija Viktorovna Slepcova, Rimma D. Goldina, Andrey V. Danich, Balazs G. Mende, Attila Turk, Anna Szecsenyi-Nagy doi: https://doi.org/10.1101/2020.07.13.200154 Abstract The ancient Hungarians originated from the Ural region of Russia, and migrated through the Middle-Volga region and the Eastern European steppe into the Carpathian Basin during the 9th century AD. Their Homeland was probably in the southern Trans-Ural region, where the Kushnarenkovo culture disseminated. In the Cis-Ural region Lomovatovo and Nevolino cultures are archaeologically related to ancient Hungarians. In this study we describe maternal and paternal lineages of 36 individuals from these regions and nine Hungarian Conquest period individuals from today's Hungary, as well as shallow shotgun genome data from the Trans-Uralic Uyelgi cemetery. We point out the genetic continuity between the three chronological horizons of Uyelgi cemetery, which was a burial place of a rather endogamous population. Using phylogenetic and population genetic analyses we demonstrate the genetic connection between Trans-, Cis-Ural and the Carpathian Basin on various levels. The analyses of this new Uralic dataset fill a gap of population genetic research of Eurasia, and reshape the conclusions previously drawn from 10-11th century ancient mitogenomes and Y-chromosomes from Hungary. Древние венгры происходят из Уральского региона России и мигрировали через Среднее Поволжье и Восточно-Европейскую степь в Карпатскую котловину в IX веке нашей эры. Их Родина, вероятно, находилась в южном Зауралье, где распространялась Кушнаренковская культура. В Приуралье Ломоватовская и Неволинская культуры археологически связаны с древними венграми. В данном исследовании мы описываем материнские и отцовские линии 36 особей из этих регионов и девять особей периода Венгерского завоевания из сегодняшней Венгрии, а также данные о геноме неглубокого покрытия с Зауральского кладбища Уелги. Мы указываем на генетическую преемственность между тремя хронологическими горизонтами кладбища Уелги, которое являлось местом захоронения довольно эндогамной популяции. Используя филогенетический и популяционно-генетический анализ, мы демонстрируем генетическую связь между Зауральем, Приуральем и Карпатским бассейном на различных уровнях. Анализ этого нового уральского массива данных заполняет пробел в популяционно-генетических исследованиях Евразии и переосмысливает выводы, сделанные ранее по древним митогеномам 10-11 вв. и Y-хромосомам Венгрии. Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

https://erjanibek.kz/qogamdyq-kory/2077 Жоңғар қонтайшысы Әмірсана мен Қожаберген батырдың достастығының берік болғаны сондай Әмірсана өзінің Мултар деген ұлын Қожаберген батырға берген екен. Қожекең оны 7-ші ұлы болғызып, атын Қазақбай деп атаған. Кейін бұл үлкен әулетке айналып, ұрпақтары бүгінде Моңғолияда, Қазақстанда өмір сүреді. Амирсана дал своего сына Мултара Кожаберген батыру. Қожаберген назвал его Казакбай, и сделал своим 7 сыным. Потомки Казакбая живут в Монгилии и Казахстане.

Он и у нас Ормамбет, думаю и в ногайских эпосах именно Ормамбет а не Ораз-Мухаммед. Ув. Kamal, вы крепко держитесь и за едигеидов (тут пишите что Ормамбет с помощью этнонима каракалпак хотел заново собрать всех разбредшихся сородичей) и за черных клобуков (этноним каракалпаки и ядро своего этноса связываете с ними). Это похоже на попытку усисться на двух стульях. Мангыты это монгольское племя, это ядро вашего народа, это было ядром Ногайской орды. Мангыты, едигеиды это наследие Золотой орды, Монгольской империи и они не связаны с черными клобуками. По-вашему получается, что ногаец-мангыт Ормамбет использует память о черных клобуках чтобы собрать потомков черных клобуков?

Может хватить устраивать из темы цирк?

Тему "Алшины" можно закрывать, Буба с Адаем разложили всё по полкам.

Барласы только у нас и сохранились на сегодняшний день, проживают компактно в Жетісае.

Кайрат, вы вроде обещали перестать подкалывать Кылышбая по его узбекской родине? Не помните? Еще раз увижу эти типа шутки прибаутки, выдам оф. предупреждение, которое сразу даст пару недель бана.

Для того чтобы понять на каком языке говорят (слух), не обязательно видеть (зрение) У вас тут уже на базовом уровне нарушение логики. П.с. хватит свой неструктурированный бред мне писать. Не тратьте мое время

MI21053 M. Aimbetov Uzbekistan O-M175 12 23 14 10 13-18 11 10 11 13 14 29 MI21140 Gabit Karakalpak J. Uzbekistan J-M172 12 23 14 9 13-16 11 15 11 13 11 28 15 8-9 11 11 26 15 20 31 12-13-15-16 10 12 19-22 14 14 17 15 36-37 11 9 MI21094 K. Ismamutov J-M172 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 29 19 9-9 10 11 19 15 19 29 14-14-16-19 11 10 19-22 15 13 20 18 32-34 11 10 MI21067 A. Muratbay C-M130 13 24 15 10 12-12 11 16 11 13 11 30 18 8-8 11 12 26 14 22 28 11-11-11-16 11 10 22-23 15 13 19 16 33-36 11 10 MI21138 S. Saliev Uzbekistan C-M130 13 24 15 10 12-15 11 13 11 13 11 29 IN19163 K. Toremuratov Uzbekistan C-M216 13 25 16 10 12-13 11 14 10 13 11 29 MI21062 N. Menlibaev G-M201 14 22 15 10 16-17 11 12 11 12 10 28 16 9-9 11 11 24 16 21 28 13-13-14-15 10 10 20-21 15 15 15 18 38-42 11 11

931169 Baktiiar Beishenov Unknown Origin R-M198 13 25 15 11 11-14 12 12 10 14 11 32 15 9-10 11 11 23 14 21 31 12-15-15-17 11 11 19-23 16 16 19 18 33-41 15 11 11 8 17-17 8 11 10 8 12 10 12 21-22 15 10 12 12 13 8 14 22 21 12 12 11 13 11 11 12 12 33 15 9 15 12 27 27 19 11 12 12 12 10 9 10 11 10 11 11 30 12 14 24 13 9 10 18 15 19 11 24 15 12 15 24 12 23 19 10 15 17 9 11 11

Еще один Жалаир MI21081 Gani Balgaly C-M216 13 25 17 10 12-13 11 14 10 13 11 29 17 8-8-8 11 12 26 14 22 27 11-11-11-11-16-16 10 10 22-23 15 13 17 16 32-32-36 11 10

"...Народ скифов, характеризующийся, так сказать, единым образом жизни и единым способом ведения боевых действий, живет в условиях многовластия и праздности. Одни лишь турки и авары заботятся о боевом порядке; они искуснее, чем остальные скифские народы, действуют в ближнем бою. Народ турок многочислен и свободолюбив, чуждается многих занятий в сфере искусств и ремесел и не стремится ни к чему иному, кроме как смело противостоять врагам. Авары же в высшей степени порочны, изворотливы и очень опытны в войнах." (Стратегикон Маврикия, 6-7 внэ)

У вас видимо слишком крупноячеистая сетка мышления Никогда я про якутских суфиев не писал, этот бред вы мне с маниакальной настойчивостью приписываете основываясь на вашей нелинейной логике.

Тема же не про огузо, тема ведь про цзубу. Поэтому во избежание оффтопа хочется видеть не огузоведа, а цзубутного.

Вот еще из свежей выпечки, ув. Коралас:

Повторю свой пост. Рашид Ад Дин насчет местоположения основного юрта алчи (алшынов) и прочих татар указал некую местность Буир-Нор: Их |S 32| же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур 403. Историки отождествляют это место с озером Буир-Нор на востоке Монголии. Но есть еще одно озеро Буир-Нор на крайнем западе Монголии, на Алтае. https://books.google.co.kr/books?id=QBH4BQAAQBAJ&pg=PA330&lpg=PA330&dq=бзау+куль&source=bl&ots=07Wkyd-Uin&sig=ACfU3U2Zl2VPp44dk3Rt1kAHcrksNGLmTg&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiF3b3E3a3pAhXIfd4KHTbuCJkQ6AEwAXoECAYQAQ#v=onepage&q=бзау куль&f=false Стр 330 ...небольшое озеро Бзау куль или Берю-норъ .. Кроме того, пишут о неких горах Шекты рядом с Берю-норъ https://books.google.co.kr/books?id=QBH4BQAAQBAJ&pg=PA332&lpg=PA332&dq=вершина+шекты+монголия&source=bl&ots=07Wkyd-1cg&sig=ACfU3U0IS6gtXD_CwwwQgIkk4uSVoYuXjA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwi0o9fR4K3pAhXBAYgKHc9KDzYQ6AEwAHoECAkQAQ#v=onepage&q=вершина шекты монголия&f=false Стр 332 "...она стекаетъ съ доминирующей надъ окрестными горами снеговой вершины Тошюнъ-тагъ (Шекты).."

Живущий на границе.

Аза владеет русским языком не так как мы, монголы не подверглись такой сильной руссификации как мы, поэтому наверно под "казахи гибриды" имел в виду "казахи метисы". Навряд ли он хотел оскорбить кого то (я про ваши дизлайки).

Не совсем так ув. Заке, в Каракалпакстане до недавнего времени, проживало много Адайцев, преимущественно Туркмен Адаи. Там же имеется захоронение моего прямого предка Ер Қосайа.Не спроста все это.

Просто логично, что если одни последовали исламу и стали "узбеками", а другие не последовали и стали "калмаками" , то территория их заселения не ограничивалась бы только Волгой, ибо территория Золотой Орды была обширной и в каждом ее уголке были бы частицы этих "калмаков" и "узбеков".

При чем тут это. Российская наука узкопрофильна и поэтому там могут сделать неправильные выводы. Порой они крутятся возле частного и не могут выйти к общему знаменателю. То ли ждут команды, то ли боятся перечить авторитету и выйти из узкой коллеи. Даже российские псевдоученые от науки типа Клесова не могут обобщить свои выводы и делают порой противоречивые выводы. Когнитивный диссонанс какой-то получается. Не надо боготворить как принято в советской науке авторитетов, они тоже склонны ошибатся. Надо объективно подходить к реалии. В действительности тюркский язык был лингвафранком на протяжениии тысячелетиии в Евразии по той причине, что они расположившись бусинками по нитке Щелкового пути, контролировали главные торговые пути и тюркский язык играл роль современного английского, хотя по масштабам меньше, но это не умоляет его роль. Поэтому мы наблюдаем отличие тюрков по расовым различиям. Влияние тюркского языка очевидна не только на примере халха, которые действительно выходцы из Манчжурии и никогда не теряли связь с ней ни в политическом, ни в культурном отношении, но и на примере корейцев, японцев, китайцев ( о них и говорит нечего с учетом их тюркских династии), на примере европейцев, персов и даже семитов ( что требует новых изысканий). В науке считается, что тюрки брали от своих соседей почти все в свою культуру, так как они были дикими кочевниками. Но в природе так не бывает и симбиоз или влияние идет обоюдное. Тюрки были маневренные, почти везде бывали, много видели и по караванным путям через их земли проходили идеи, религии и технологии и сказать, что тюрки от этого оставались в стороне это смешно. Они не были просто сторожами Щелкового пути, а были активными элементами. Они были интернетом, почтой своего времени. Они были той самой кровью пульсировавшей по мировой артерии как Щелковый путь. Наоборот имено они разносили с одного края земли на другой краи идеи. религии, технологии. Все лучшее из технологии и идей сперва испробуется на военом деле. То, что тюрки в военном деле были неоспоримыми первопроходцами и доминантами говорит нечего. Если посмотреть историю Евразии, то можно увидеть как зачинателями городских цивилизации были именно кочевые народы из которых выходили цари, или же они захватив эти цивилизациии поднимали их на новый уровень. Все легенды и мифы оседлых народов говорят об этом, что их аристиократы это пришлые люди и т.д. Кочевая цивилизация того времени была несущей стеной мира. Это была цивилизация Авеля, пока после 15 века не наступила эра Каиновой цивилизации. Сейчас ученые смотрят на прошлое с точки зрения современности, с позициии оседлой городской цивилизации и все будет воспринимать субъективно и несправедливо. А надо смотреть на прошлое объективно и справедливо, не умоляя значение дел героических прошлых людей. Тогда все станет на место и мир узнает как много внесла в их цивилизацию кочевая цивилизация.

Даже имя Серик от арабского Ширк что значит спутник. Так как у нас вместо Ш говорят С это слово изменилось став Сериком.

Не верьте вы в эту брехню - генетику ув Туркмен - Адай, я смотрю мы монголы с такой скоростью скоро уже и не только тюркам , но и неграм и славянам в родстве окажемся , бред это все, открытия еще впереди.

Продолжая консонатный тип арабского письма, персидская письменность в общем случае позволяет фиксировать прежде всего согласные, а также долгие (в современном языке устойчивые) гласные с помощью букв ا (алеф) — а, و (вав) — у и ى (йа) — и. Последние две буквы, выражая также согласные (в и у соответственно), являются по сути матрес лекционис. Для кратких (неустойчивых) гласных существует система арабских харакатов — надстрочных знаков огласовок. Однако, как и в арабском, огласовки используются лишь в учебных текстах или редких случаях, когда надо уточнить чтение. Слова, отличающиеся только краткими гласными, на письме не различаются. Например, керм «червь», кӓрӓм «щедрость», керем «крем», и кром «хром» записываются одинаково كرم к-р-м. Не отличаются также, к примеру, گل голь «цветок» и гель «грязь», ده дӓх «десять» и дех «деревня», دور дур «далеко» и доур «круг» и многие другие слова, из-за чего читающий должен различать их по контексту. Короче раньше гласные буквы не любили. В арабском если не ставили огласовки, то гласные выполняли роль согласных. Поэтому надо уметь читать арабский текст. Персидский чуть отличается, но в таком же порядке. Поэтому можно вольно переводит иноземные слова. Например слово "моҒол" можно переводит как Монгол. Потому что в арабском ғаин можно слышать и читать как НГ или Ң. При последнем варианте можно читать как МоҢол на русском МоНол

Да,.. вот ещё - мало того, что сибирский татар, а ещё поточнее - остяковский кандыкский чат - т.е. чаты, живущие на реке Чаус и, в месте Кандык (Кандыково) - был такой улус Кандыкский. Растение кандык - торчащий - северная орхидея - образует плод на конце, его коренные жители едят, он в Красной книге. Вот мой отец из этого Кандыково на Чаусе. И почему северный народ, живущий в лесу, тоже называют татары - сибирские татары - могли бы хантов, остяков и по иному обозначить. Да ещё башкир откуда-то приписали к восточно-зауральским народам. Когда они на западе от Урала.

вроде нет

Не смотрел гаплотипы. К степному кластеру относятся несколько казахских гаплотипов. По-моему разных племен, был даже алшын.

нет. Между этими субкладами десяток тысяч лет разницы. И нельзя их монопольно в монголы средневековые записывать

Ну. Дважды кыпчак

С этим никто не спорит. Родство не сильно ближе, чем у славян и тюрков, а вот если и у уйсынов с монгольскими субкладами выйдет подобное расстояние, то я соглашусь с вами.

Где написано, что алтайцы являются потомками сяньби, а матери кыпчаки? Что за очередной бред?

Мать Ахмета Ярлыкапова из сиджиутов.

Тесть привез ее из Барнаула, когда калмыки возвращались из депортации. Некоторые калмыки привезли тогда поволжских немок, сибирячек. Да , алтайцы очень монголоидные, мое мнение,они бывшие монголы, но рано отуреченные.

Народная песня каракалпаков "Ходжа Багбон" в исполнении композитора середины 20 века Джапака Шамуратова. На первый взгляд похож на узбекский, но это каракалпакский язык. У южных каракалпаков все еще такой говор, который очень близок хорезмскому (огузо-кипчакский), но и центральные и северные каракалпаки, особенно пожилое население с ностальгией слушают эти песни, а бахсы, поющие эти оригинальные песни очень ценятся по всей Республике. Я сам был свидетелем такого говора своих дедов, которые жили далеко на севере Республики. Начиная с 20-ых годов 20 века мы сами приняли чисто кипчакский литературный язык и фактически пришли к единому произношению за исключением южан, у которых разговорная речь почти не изменилась. Поэтому, язык сегодняшний и язык, который существовал 100 лет назад очень расходятся. Но, если бы мы взяли за основу хорезмский говор или огузские элементы языка, то скорее по-южному и говорили бы.

Вы опять не читаете то, что вам пишут. Рассадин пишет о 200 монголизмах. Собственно монголов было мало, но вам этого не понять.

https://sahifa.tj/kirgizsko_russkij.aspx С кыргызского аргын- помесь яка и домашней коровы.

https://www.academia.edu/43562165/Диваев_А._Легенда_о_происхождении_кара-киргизов_Туркестанские_ведомости_ТВ_._1900_88_Предание_о_возникновении_азиатского_гор._Ташкента_ТВ._1900_91_Предание_о_происхождении_узбеков_ТВ._1900_97

Я Вас понял, Ваша ненависть к каракалпакам вообще, не делает Вас историком 21 века.

Печально, что балановские опять используют свою, только им известную номенклатуру. В итоге информативность их сообщений, и без того куцых, стремится к нулю.

ханҗанав Вы написали не хуже Фенимора Купера... предлагаю в следующий раз все возражения по поводу искажения истории начинать словами из его книг: "Лживые птицы открыли свои клювы..."

а мне не нравится ваши попытки казахизировать или тюркизировать монголо-татаров. в истории Казахстана есть и другие важные периоды кроме 13 века на этот век почему то у вас слишком много внимания