Jump to content



Leaderboard

Popular Content

Showing content with the highest reputation since 12/18/21 in all areas

  1. https://www.caravan.kz/gazeta/ot-argynov-do-adajjcev-istorik-rasskazal-unikalnuyu-istoriyu-kazakhskikh-plemen-804399/?fbclid=IwAR0s3Xhj9q6mUU5fxLcAyMNSfyfCoDUpGxSu3y1-r7Y2WAF8zlMjSHKHqk8
    3 points
  2. Уважаемые форумчане! Поздравляю вас с наступающим новым годом!!! Всем добра, позитива и благополучия!
    3 points
  3. При жизни Тамерлана племя барлас было монгольским родом. Тюрком, таджиком, или тем более узбеком он себя не считал. В то время монгольские племена правили регионом. Он считал себя барласом, а стало быть и монголом, даже если барласы уже смешивались с тюрками и начинали говорить на тюркском языке. Наверное здесь будет уместно применение понятия "тюрко-монгол". Насколько помню, у потомков династии Моголов (потомков Тамерлана) гг С2 старкластер нирунский. Современные барласы в Таджикистане или Узбекистане это уже 100% смешанное племя.
    3 points
  4. Ничего нового. Казахи никогда не жили в городах. Почти все города Казахстана основаны либо сартами (Чимкент,Тараз, Сайрам, Отырар и т.д.), либо русскими (Алматы, Астана, Павлодар, Петропавловск, Семипалатинск и т.д.). Это позже в советское время казахи стали массово переезжать в города.
    2 points
  5. Сегодня общался с узбекскими кунгратами из Сурхандарьи, если Жаксылыку вдруг понадобятся узбеки-кунграты, то можно будет организовать сбор материала
    2 points
  6. Samatq о том, что такую плохую политическую партию назвали таким хорошим словом)
    2 points
  7. Похоже на арабское слово Шура - совет. Возможно один корень.
    2 points
  8. Я перехожу дальше за тридцать, т.е мне становится старше 30 лет. Это аллегория к 30летию независимости и ее "успехам".
    2 points
  9. https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fgene.2021.801295/full https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fgene.2021.801295/full#supplementary-material
    2 points
  10. так у узбеков в этногенезе есть и чагатайские тюрко монголы, и дештикипчакские. все эти разговоры о пришлости, местности народов не должны влиять на состоявшиеся границы имхо. люди были мобильными и всегда двигались, иначе мы бы все жили где то в районе Кении.
    2 points
  11. Сегодня у монголов великий день. 110 летие независимости и возрождения Монгольского государства.
    2 points
  12. понятно. вообще мне нравится версия (не знаю чья, прочитал в книге Радика Темиргалиева), что Керей и Джанибек считали себя законными ханами улуса Урус хана и не согласившись с поднятием на кошме Абулхаира ушли из улуса и "казачили" до того, пока авторитет Абулхаира не пошатнулся в степи. полагаю, что их по началу называли "казак" с негативной коннотацией, но после какого-то времени это слово стало нейтральным.
    2 points
  13. Давным давно я видел видео лекции Марселя Эрдаля, известного тюрколога, и он говорил что этноним "кыргыз" почти стопроцентно не тюркского происхождения. Но сейчас найти видео не могу.
    2 points
  14. По мне ближе вариант 40+огуз. Огузами именовались племенные единицы. Есть легенды о едином происхождении кыргызов и тюрков, схожие обряды захоронения - трупосожжение, язык и т.д. Термин "огуз", насколько я понял, обозначал племенную единицу.
    2 points
  15. Хурметли, Казахстанлыклар, хамменизди Гарезсизлик куни менен шын журектен кутлыклайман! Улкен табысларга жете беруинизге хошеметлик билдиремен, агайынлар! С Днём Независимости, уважаемые Казахстанцы! Желаю мира, благополучия и достижения всех целей, намеченных народом ради мира во всем мире!
    2 points
  16. Думаю что кыргызский - это очень окипчакизированный (60-80%) язык киргизо-алтайцев. Но сохранили все нюансы из оригинала языка "длинные гласные - аа, оо ... и т.п.", коренные слова и многие монголизмы как совместно редом с монголами народ.
    2 points
  17. Старкластер (С-F3796) возможно появился где то между Халхой и Маньчжурией, а может севернее или восточнее, но явно не западнее. А сама большая гаплогруппа С появилась в Азии вдоль побережья, с юга, с южных морей
    1 point
  18. Mäŋigü/Mäŋgü täŋri küčintä/küčindä - на тюркском или точнее на древне-уйгурском. выражение mäŋgü täŋri часто встречается в уйгурских текстах до-монгольской эпохи. Introduction to Altaic Philology Turkic, Mongolian, Manchu. Igor de Rachewiltz and Volker Rybatzki. 2010. страницы 167-169
    1 point
  19. То, что люди все время двигались ни для кого не секрет, но я высказывался относительно каракалпаков, которых сегодняшние узбеки считают частью узбеков отделившихся от их основной массы, казахи таким же образом считают их частью казахов, туркмены - туркменов и т.д. Ни у кого не возникает и тени сомнения, что Каракалпаки это отдельный народ, к тому же такому их мнению способствуют и исторические параллели, так как предки принимали активное участие во всех военно-политических событиях как казахских ханств, так и во всех, т.н. узбекских ханствах, а часть предков кочевала с туркменами. Поэтому, каким образом они стали отдельным современным народом, пришли они откуда или нет, была ли у них государственность в прошлом и т.д. и т.п. являются постоянным спором между не только обычными юзерами форума, но и среди профессиональных историков. Я считаю, что нужно обобщить все сведения разных групп каракалпаков (местных, а также пришлых как с северо-востока, так и юго-запада и северо-запада) о своем прошлом. Этот вопрос разрешится не скоро, так как это дело рук отечественных историков, которым пока что идёт давление. Что касается границ, то как таковые они появились в начале 20 века, и если идти по пути предложенной в 1924 году Каракалпакско-Каракыргызской АССР (которую не приняли в пользу УзССР), то прежде границы каракалпаков были расширены далеко за сегодняшней границы ККР.
    1 point
  20. Я так и думал, спасибо.
    1 point
  21. Придет на почту. Желательно при заказе укажите ваш телефон Лучше Фэмили Три ДНА если вам историческая часть интересует. если медицина 23энд ми Процентаж это Фэмили Файндер. Его лучше использовать вместе с У37
    1 point
  22. @buba-suba Не знаю на каких потомках они основывают эти данные, но то, что Хашим (Ишим) хан был приемным или родился, когда Шыгаю было за 50 лет полностью бред не соответствующий историческим источникам.
    1 point
  23. https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fgene.2021.801295/full https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fgene.2021.801295/full#supplementary-material
    1 point
  24. бред. автору было скучно и решил накатать свои мысли вслух.
    1 point
  25. Башкиры, татары, калмыки и казахи также перечисляются как участники войны с Наполеоном.
    1 point
  26. Спасибо за ответ. С наступающим вас!
    1 point
  27. Скачиваемый словарь. https://www.univerlag.uni-goettingen.de/bitstream/handle/3/isbn-978-3-86395-481-9/Wilkens_handwoerterbuch.pdf?sequence=4
    1 point
  28. Эй вы там наверху, поправляю вас , средневековое монгольское племя- барлас , по РАДу
    1 point
  29. @Rust У меня были такие размышления, но у Кадырали Жалаири указано, что Канбар и Касым единоутробные братья, а тут у них разные цвета.
    1 point
  30. @buba-suba Опять же бред с флагом. Ни одного казахского флага не было найдено в археологических раскопках, и флаг с тремя звездами и буддийским символом на центре был придуман и нарисован в 21 веке. Я конечно понимаю, что нужно было хоть какой то флаг придумать для историчности, но придумать такой карикатурный и невежественнный флаг это нечто... Хоть бы материал из "Таварихи Гузида Нусрат наме" использовали бы, там хотя бы разноцветные флаги без всяких символов нарисованы.
    1 point
  31. В общем я тут подумал, надо как-то приводить исследования ДНК киргизов в более систематизированный вид. - Самый главный вопрос конечно в деньгах. С этим непонятно. - Если будут деньги, то как правильно организовать исследования? - Довольно много исследований ведётся иностранными учёными, но они как правило имеют свои интересы и ведут исследования по своей логике, не всегда совпадающей с тем что нужно киргизам. Надо бы наверное как-то наладить с ними контакт, чтобы исследования отражали интерес и населения Киргизии. В общем что думаете?
    1 point
  32. Your Confirmed Haplogroup is C-M130. Далее ветка С-M216 (Presumed negative) Еще ниже 2 ветки C-M217 (Downstream) C-F3393 (Dowmstream) Прошу дать подсказку, как дальше точнее определить какого роду племени)))
    1 point
  33. Қазақстандын эгемендүүлүгү түбөлүк болсун! Тəуелсіздік күні құтты болсын ағайын!
    1 point
  34. @boranbai_bi Ну нежелание подчиняться двоюродному брату было присуще многим монархам. Если в европейских или в других средневековых или античных странах было принято просто замочить соперника, каким бы он тебе родственником не был, то у казахов такого не было, кроме исключительных случаев на вроде убийство Абулхаира. В Астраханском ханстве к примеру тоже три брата делили власть и были соправителями. Тоже самое возникло у казахов 1390-1518 в годах, которая известна, как старший, средний и младшие жузы.
    1 point
  35. Что вы думаете об этом? ж
    1 point
  36. @buba-suba Диссертация конечно с натяжкой, не понятно, как они вообще верифицировали например то, что Ишим хан был рожден, когда Шыгаю было за 50 лет. А на счет смены языка и ассимиляции, то эту тенденцию можно проследить среди современных Энцов. И еще, помимо монгольских пап, были же и тюркские папы, или их всех вырезали?
    1 point
  37. Они всё золотордынское "своим" считают из-за того, что за ними сохранилось название "ногай". А так собственно их история где то после 16 века. Туда мы не должны лезть. Насчет мавзолеев. Это нормально, когда существуют несколько гробниц. Это можно назвать кентофами или условными захоронениями (аманат жерлеу). Например, Алихана Букейханова расстреляли и похоронили в Москве, а в Караганде тоже есть его могила, где похоронили шапку, пропитанную его потом. То же самое с гробницей его предка Чингизхана в Ордосе. Это нормальная практика для тюрко-монг. народов.
    1 point
  38. Наверно ошибка. Кстати первая ссылка у меня не открывается. И еще, кстати тоже, пишем "ендеше", но у нас произносят "ендіше".
    1 point
  39. Я писал об этом уже здесь на форуме. Кипчакские языки еще называют тау-группой, потому что древнетюркское tağ в кипчакских перешло в tau. Кыргызское too явно показывает, что язык совсем не кипчакский.
    1 point
  40. мы определяем южный говор по использованию бұ-йақ ан-йақ и.т.п. возможно в центральном казахстане тоже выговаривают ж, мне не довелось говорить с карагандинцами или жезказганцами на казахском.
    1 point
  41. Ув. Zake затеял разговор кончено не про термины для стругания и щепок, а про про версионную «картавость» тюрко-монгольских языков, про возможное подражание тюрко-монголов китайцам, игнорирующих звук «Р». Но я не могу не прокомментировать слова моего земляка, омича Нурбека. Нурбек, в наших краях (Омск, Павлодар, Акмола, Кокшетау, Новосибирск, Степной Алтай, Тюмень) не говорят «жоңқа», «жоңқалау», но говорят «жаңқа», «жаңқалау». Например, зимой жена может попросить мужа настругать ей застывшей камнем конины чтобы приготовить мясную лапшу: «Етті кіргізіп жаңқалап берші, кеспе пісіремін». А летом жена может попросить мужа мелко нарубить ей растопку для самовара: «Самауырға ағаш жаңқалап берші». Но в то же время мы говорим «жону» - «стругать», а не "жану".
    1 point
  42. Не врите пожалуйста, Южном регионе как раз таки мы говорим Нагашы. Тага это уже другой термин для нас, Таға-подкова. Ну, Вы фантазер.
    1 point
  43. Что имеем в сухом остатке? 1) Все великие ханы похоронены в одном заповедном захоронении «Корук», которое у Рашид ад-Дина называется "Буркаду" (интерпретировано переводчиком как "Бурка[н][-]ка[л]ду[н]"), в китайской хронике Юань ши «Циняньгу». 2) Это захоронение находится в приблизительном кусочке земли на западной стороне Алтая, в одном из горных ущелий в долине одного из притоков Черного Иртыша близ Чингиля, откуда до самого Иртыша около 40-100 км. 3) Родился Чингизхан в местечке, которое находится на расстоянии около 40-300 км. от места захоронения. 4) Если родовое захоронение находится не на территории центральной, восточной Монголии, Внутренней Монголии или Забайкалья, как это принято считать, а на Иртыше, на западной стороне Алтая, то значит это место и есть коренной юрт, родина Чингизхана. Потому что на чужбине их не хоронили (по этому поводу я могу вам тоже привести цитату из источников!). К тому же это утверждают даже очевидцы Марко Поло, Сюй Тин и другие. 5) Вся эта историческая область Чингизхана с востока отгорожена от современной Монголии Алтаем 5-тысячником или по научному "Большим Алтаем"! Насчет того, что в этом же родовом захоронении похоронены и все остальные сыновья и внуки Чингизхана, тоже нельзя сомневаться. Я приведу вам лишь данные про Туле, Куюка, Монке, Арик-Буку и Кубилая. «Юань ши» в переводе Р. П. Храпачевского: "... [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу". Кстати, в примечаниях автор перевода уточняет, что предположительно это местность Канхан-ир (Конхан-ир) находится на юго-востоке от города Чингиль Или-Казахской автономной области в округе Алтай СУАР КНР. Рашид ад-Дин: «… Затем его (Менгу-каана) похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук». «… Из сыновей Чингиз-хана место погребения младшего сына Тулуй-хана с его сыновьями Менгу-кааном, Кубилай-кааном, Арик-букой и другими их потомками, скончавшимися в той стране, находится там же».
    1 point
  44. Явно тут нет ханьцев, а найманские О3 каракалпакским китаям не близки.
    1 point
  45. Полагаю, что не так все просто. А откуда Вы взяли Вашу версию о кольце? Вот как трактует японский толковый словарь. Древнейшее название страны Ямато. Два иероглифа: "большой" и "гармония", что означало: земля императора Дзимму (ок. 6 века до н.э.) В годы, которые в истории называются "Переворот Тайка" было принято новое иероглифическое написание страны, при сохроанении прежнего названия Ямато. Перенятое от китайского восточная сторона: "восток" и "сторона", в японском употреблении стали применяться иероглифы: "солнце" и "основа". Другими словами, там, где начинается солнце: "хи(нити)-но мото(хон)". Эти же иероглифы (это же написание) с эпохи Нара стали читать в соответствии с их основным чтением: "Ни-хон" или (так произносят только сами японцы) "Ниппон". Вот такая история.
    1 point
×
×
  • Create New...