Jump to content



Noion

Пользователи
  • Content Count

    68
  • Joined

  • Last visited

Everything posted by Noion

  1. Автор настоящей работы разделяет концепцию Л. Лигети,но полагает, что в основу литературного языка и письменности монголов в XIII в. лег язык семиреченских киданей (каракитаев),которые впервые широко применили ;к монгольскому языку уйгурскую графику. Затем через найманов (вассалов каракитаев) эта письменность, уже приспособленная к монгольскому языку, была заимствована в XIII в. монголами [Викторова 1962; Ligeti, 1964}. Двухсотлетнее владычество монголоязычных •киданей привело к распространению в Центральной Азии многих элементов их культуры, приобщению верхушки местной аристократии к киданьскому языку, на котором велось делопроизводство империи . Благодаря империи Ляо в XI-XII вв. монгольский компонент получил преобладающее политическое положение в Центральной Азии. Значительные группы монголоязычного населения от Маньчжурии до Семиречья, правившие разноплеменным населением этих территорий, .способствовали распространению монгольского языка в •качестве официального языка дипломатических и административных документов, которым должны были владеть представители местной знати, связанной с киданями. [Викторова 1962; Ligeti, 1964}.
  2. Монгольские топонимы Жетысу - это джунгарское или киданьское наследие?
  3. Рекомендую к прочтению Л. П. ГРИГОРЬЕВ МОНГОЛЬСКАЯ Дипломатика XIII—XV вв. (чингизидские жалованные грамоты)
  4. Баяут это множ.от Баяул. согласно монгольской грамматике. Байаут(множ) - Байаул(ед) Байаул позже трансформировался в Байулы. Исказился вернее. Это крупное племя у казахов
  5. У меня сосед Вася хохол говорит по казахски. У него славянские гены. При чем его гены и казахский язык который он знает?
  6. Друзья Я не могу понять. За какие такие заслуги представители племен наделили Джамуху властью? Назвали Гурханом. Найманы и другие племена были в его власти. Джамуха вроде не отличился как полководец.
  7. Кидане правили современным Жетысу. Они были монголоязычны. На территории Жетысу, в языке, в фольклоре, в архитектурных памятниках, в документах нигде не осталось следов об их пребывании?
  8. Судя по РАД, Татары это несколько племенных, политических образования. Они не были едины. И судя по различным данным, ЧХ истребил взрослое население лишь одного из этих татарских образований. Остальных это не затронуло.
  9. О названии Алшин. "Старшая жена сына Джочи, Бату по имени Буракчин, была из племени Алчи-татар. Так же из этого племени была супруга Тудай-Менгу, государя того же улуса, по имени Туре-Кутлук. Из эмиров Бату из этого племени (алчи-татар) был старший эмир Ит-Кара. Из эмиров Менгу-Тимура, так же государя того же улуса, из того же племени (алчи-татар) был старший эмир по имени Бек-Тимур". "Есть такой обычай что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют Алчитай. А если он будет женского пола то ее называют Алчин". Рашид-ад-дин (Раздел 2) Если брать за основу эти тезисы из книги РАД, то скорее всего местные кипчаки брали себе жен из Алчи-татар и потомство стали называться Алшины.
  10. Noion

    Алшын

    О названии Алшин. "Старшая жена сына Джочи, Бату по имени Буракчин, была из племени Алчи-татар. Так же из этого племени была супруга Тудай-Менгу, государя того же улуса, по имени Туре-Кутлук. Из эмиров Бату из этого племени (алчи-татар) был старший эмир Ит-Кара. Из эмиров Менгу-Тимура, так же государя того же улуса, из того же племени (алчи-татар) был старший эмир по имени Бек-Тимур". "Есть такой обычай что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют Алчитай. А если он будет женского пола то ее называют Алчин". Рашид-ад-дин (Раздел 2)
  11. Там же стр 103. "В древности монголы были лишь одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен".
  12. Вот читаю книгу Рашидаддина Раздел второй. Цитирую "Их внешний облик и язык похож на внешность и язык монголов, потому что в то древнее время монголы были народом, принадлежащим у тюркским племенам". Как понимать это? Монголы были подчинены тюркам или они были частью тюркского этноса? Прошу ваше мнение.
  13. Какие есть первоисточники по этим темам? Время 100 лет до ЧХ и его времена.
  14. Чем больше читаю форум, тем больше ухожу в непонимание вместо выхода из тупика. 1. Нет единого мнения в Академической среде по поводу тюркоязычия или монглоязычия ЧХ? 2. Нет четкого понимания о Хамаг монгол улус? 3. Нет четкого понимания какие племена входили в Хамаг м.у.?
  15. Прошу не обижаться на мое мнение. Я никого не хотел задеть. Если есть исторические памятники о монгольском периоде в дочингизхановский период то буду рад увидеть. По стелам есть общее согласие что они написаны на тюркском? Или есть спорные моменты?
  16. Привет всем Все получается не совсем ясно кто есть кто. Я то думал есть научные доказательства. Ведь как получается, на территории Монголии рождаются и распадаются подряд несколько тюркских каганатов. Монгольского каганата до Чингисхана же не было как я понимаю. Сяньби не доказано что они были монголы. И рождаются тюркские каганаты один за другим. Каганы ставят стеллы в честь своей славы. И вполне естественно что очередной претендент на роль лидера был очередным тюрком. Или все таки были монгольские каганаты до Чингисхана?
  17. Очень хорошая версия. А есть вероятность что Гурхан это и есть Кореген. Исказили в древности тюркское слово
  18. Привет уважаемые ученые Среди казахов распространено мужское имя Елеу. Много носителей фамилии Елеуов. Не является ли это именем оставшимся в память от имени Елюй Даши? Память же какая то должна остаться о таком великом правителе разбившего армию мусульман.
  19. То есть цзубу это татары? А Хабул-хан возглавлял Цзубу то есть татар?
  20. В междуречье Едиля и Жаика казахов привел Букей хан вроде. Там пустые земли были.
  21. Ты не в курсе откуда появились туркмен Адаи в Астраханской области? Их очень много там и на границе с Казахстаном.
  22. А как по монгольски называются части отваренной бараньей туши, которую раздают гостям сидя за столом?
  23. Где-то читал что ханство Хабул-хана было очень сильным и нанесло удары по киданям. Ведь маловероятно что без кереитов, найманов и меркитов он это мог сделать со своими мелкими племенами.
×
×
  • Create New...