Jump to content



Leaderboard


Popular Content

Showing content with the highest reputation since 04/02/20 in Posts

  1. 3 points
    Что за глупость? Предлагаете "отдать" их обратно каракалпакам? Диванные ханы совсем с ума сходят уже Каракалпаки были просто объединением племен, также как казахи и ногайцы. Сами каракалпаки им житья не давали раз решили уйти к казахам. По такой тупой логике современного национализма, сами же каракалпаки будут "предателями" ногайского народа, а те "предателями" ордынского народа. Это сейчас какой-нить патриот как наркоман не может надышаться родного воздуха в своем колхозе, а предки которыми гордится этот патриот переселился в эти земли от безысходности, а всю свою жизнь то и делал что "предавал родину" уходя из насиженных предками мест.
  2. 3 points
    Мне больше всего нравится версия о Чингис-хане, как о Минамото-но Есицунэ.
  3. 3 points
    Уверен что он не расист, просто отстаивает свою точку зрения и идентичность, ему трудно принять реальность что древние тюрки не были похожи на него. Думаю наоборот, надо дать возможность человеку отстаивать свои взгляды. Признаюсь, раньше я тоже разделял его взгляды на расовый тип изначальных тюрков, но щас уже нет , думаю он ошибается, изначальные тюрки , думаю , ничем не отличались от монголов, сужу по Культегину и др изображениям , сельджукам и тд.
  4. 2 points
    С соколами также охотились казахи, но беркут практичнее для добычи еды и шкуры, а сокол для развлечения. Но наши тюркские беркуты и соколы готовят бешбармак, плов, чебуреки и играют на домбре, а еще урюком на базаре торгуют на пенсии. Монгольские беркуты и шонхоры другие, конечно.
  5. 2 points
  6. 2 points
    Вам не будет приятно, если вашей нации будут давать такие характеристики.
  7. 2 points
    Золотая Орда: как она повлияла на историю России и какое наследие оставила казахам? «Первый канал» России начал показ 16-серийной приключенческой мелодрамы «Золотая Орда». Но сегодня речь пойдет не о ней, а о тех оценках, которые современные историки дают тому периоду, о влиянии империи кочевников на Русь и т.д. Наш собеседник - руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений Института российской истории РАН, профессор Вадим Трепавлов. Иго или симбиоз? - С распадом СССР и уходом в прошлое идеологической монополии в лице марксизма-ленинизма новое поколение исследователей начало переосмысливать устоявшиеся исторические сюжеты, - говорит он - Среди концепций, которые выдвигались в качестве основополагающих, была и евразийская. Один из ее пунктов - тесное взаимодействие, или, как говорил востоковед-евразиец Лев Гумилев, симбиоз Золотой Орды и Руси. Суть этой идеи сводилась к тому, что Русь была не угнетенной и подавленной, как это предстает из русских научных источников, а равноправной частью Золотой Орды. Да, Русь действительно являлась частью монгольской империи, но обладала автономным статусом. Поскольку страна была все-таки завоевана, то на нее распространились те же нормы управления, которые были приняты во всей монгольской империи и позднее в Золотой орде – налогообложение, первая в истории Руси перепись населения, ямская сеть почтовых станций, заимствованная монголами из Китая, выдача ярлыков на княжение. Однако непосредственно ханская администрация не управляла русскими землями, и эти княжества не входили в обычную улусную систему, которая действовала в Золотой Орде. - То есть утверждения евразийцев о том, что в русской политической системе и экономике действительно было очень много заимствований из Золотой Орды, имеют под собой почву? - Я бы расставил акценты иначе. Все-таки многое было навязано завоевателями, русских они просто поставили перед фактом. Другое дело, что за два столетия так называемого монголо-татарского ига экономическая система, связанная с выплатой дани-выхода, укоренилась на русской почве и стала здесь как бы своей. Она осталась и после распада Золотой Орды. Тюркские слова «деньги» и «таможня», которые обозначают виды торговых налогов, - свидетельство тому. - Это влияние можно назвать положительным, или же оно, как было принято считать до недавних пор, носило больше негативный характер? - Мнения о влиянии Орды на русскую историю очень разные. Все многообразие оценок помещается между двумя полярными трактовками. Первая - владычество Золотой Орды было «черной полосой» в русской истории, эпохой подавления, унижения и накопления русскими сил для избавления от ненавистного «ига». Вторая - это был русско-татарский «симбиоз», сосуществование в рамках единой империи. Как обычно, истина лежит посередине. Русь многое переняла от ордынцев. Я уже сказал, что существуют бесспорные примеры таких заимствований в финансовой системе, в организации военного дела, почтовой службы и т.д. При этом некоторые приемы управления и налогообложения были навязаны завоевателями побежденным русским данникам, хотя со временем, за два с половиной столетия ордынского правления, они и укоренились на русской почве. - Русские летописцы называли монголо-татар "разорителем окаянным, лютым зверем". Коль так, то как могли, к примеру, сохраниться церкви того времени? - Монгольское нашествие на Русь, несомненно, было. Это доказывается и письменными свидетельствами современников тех событий (кстати, не только русскими, но и монгольскими, китайскими, персидскими, западноевропейскими), и многочисленным археологическим материалом. Следы сгоревших городов и множество останков погибших людей тоже говорят о кровопролитном завоевании Руси в XIII веке. Так что неопровержимые доказательства нашествия действительно существуют. А что касается церквей, то, насколько мне известно, монголы не подвергали их целенаправленному разрушению. Кстати, русских храмов «домонгольской» эпохи сохранилось до нашего времени очень немного. «Железный занавес» - Откуда вообще появилось слово "иго"? - Считается, что впервые это понятие по отношению к власти Орды над Русью употребил в XV веке польский хронист Ян Длугош. Затем оно долгое время использовалось в западной литературе. А в наш языковой обиход слово «иго», то есть «ярмо» (символ подавления монголами русских данников) ввел создатель «Истории государства Российского» Николай Карамзин. Однако появилось оно еще в XIII веке в различных летописях, в «житиях святых» и другие сочинениях, которые писали люди духовного звания. В «Слове о погибели русской земли», написанном во второй половине XIII века, монах Сарпион осмысливал монгольское завоевание именно с позиции очень верующего православного человека. В 1204 году западные крестоносцы-католики разгромили Константинополь – столицу восточного христианства. И вот через два-три десятилетия новый удар - Русь завоевана иноплеменниками. В таких условиях родилось мнение, что божье попущение отвернулось от Руси, что случившееся – это наказание за грехи. Из письменных источников видно, что у людей, образно говоря, опустились руки: если Господь не помогает Руси, то сопротивляться бесполезно. И русские признали законность монгольского правления. Аналогию сложившейся ситуации интеллектуалы того времени видели в библейских сюжетах: евреи сначала попали в египетский плен, потом – в вавилонский. В библейском лексиконе это называлось «иго». И эту же ситуацию перенесли на XIII век. Но хотя в русском языке данное слово употребляется в негативном плане, чего-то непосредственно антимонгольского в нем нет. - А что тогда подразумевалось под ним в тот период? - Иго - это, во-первых, выдача ханских ярлыков на княжение. Во-вторых, выплата так называемого выхода, то есть дани. В-третьих, мобилизация молодых мужчин в случае войны, участие в организации почтовых сообщений и так далее. Однако ни один из этих признаков не может служить каким-то показателем униженного, подавленного положения Руси в составе Монгольской империи и Золотой Орды, поскольку, например, те же ярлыки пронизывали всю монгольскую иерархию. Даже хан Золотой Орды первое время тоже получал ярлык на ханствование у верховного монгольского императора. Русские князья были встроены в эту систему. А выход (дань) платили не только русские, но и все оседлые народы, подчинявшиеся Орде. Влияние всей этой системы на русскую историю было колоссальным. По сути, таких событий, которые полностью сломали России, за всю ее многовековую историю было лишь два – монгольское завоевание и Октябрьская революция. Почему «монгольское завоевание»? Дело в том, что до пришествия монголов Русь была одним из европейских государств. Не самым многолюдным, зато самым, может быть, обширным. Она на равных правах участвовала в европейской политике. Между Русью и другими европейскими государствами шла оживленная торговля, заключались браки между княжескими и королевскими дворами. Немцы, поляки, французы воспринимали русских как соседей-европейцев. Они вместе противостояли степнякам, норманнам и прочим внешним врагам. Но вот пришли монголы - и сразу опускается, как потом назвали это явление историки, «железный занавес». Русь с этого времени полностью отторгается от европейской цивилизации, поскольку в Европе монголы вызывали панический страх. И, начиная с XIII века, на географических картах все, что находилось к востоку от польской реки Вислы, стало обозначаться как Тартария или Сарматия. Иначе как «там живут татарские данники», «там мир варваров и азиатов», о русских землях не говорили. Так Русь была вырвана из европейской цивилизации. Связи русских с европейцами стали минимальными. Основное внимание князья теперь обращали на отношения с новыми владыками – монгольскими каанами и ордынскими ханами. То есть, Европа и Русь отныне существовали как бы в разных, параллельных мирах. Когда молодое Московское государство в конце XV века обрело независимость от Золотой Орды, оно уже не воспринималось европейцами как равноправный партнер. Двести лет разрыва контактов привели к настороженному отношению Запада к бывшим ордынским данникам. А те направили усилия не только на попытки вернуться в европейскую политику, но и на борьбу за геополитическое наследие Золотой Орды. Сначала в ходе этой борьбы, а затем уже исходя из насущных задач государства, Россия довольно быстро расширила свои границы во всех направлениях. В итоге образовалась громадная Российская империя – самодержавная монархия, кое в чем сходная больше с восточными деспотиями, чем с европейскими современницами. При этом стойкий стереотип негативного восприятия Российского государства «законсервировался» в западной культуре на несколько столетий. Истоки монархии - Так входила Русь в состав Золотой Орды или нет? - Я склонен дать положительный ответ на этот вопрос. От Монгольской империи Орда унаследовала управление русскими данниками. Последние теперь составляли часть ее подданных, но не в рамках обычной улусной системы (на улусы, как правило, делились населенные кочевниками степи). Русские княжества были владениями иного рода – они управлялись князьями на основании жалованных ханских ярлыков, без непосредственного контроля со стороны ордынской администрации. Население княжеств платило налог-«выход», обычный для оседлых жителей других провинций Золотой Орды. В последнее время историки избегают называть эти отношения игом и используют понятие «зависимость русских княжеств от ордынских властей». - А что происходило внутри Руси? - До монгольского завоевания здесь была развитая демократическая система. В отличие от европейских стран, где рядовым крестьянам запрещалось иметь оружие, весь народ на Руси был вооружен. Не только в Новгороде, но и во всех городах и княжествах сохранялись народные собрания – вече. Народ на них сам решал, какого князя пригласить на княжение, с кем заключить мир и какие установить налоги. Но вот пришли монголы. Они имели дело только с князьями, поскольку в империи, как я уже сказал, была система ярлыков. И в этих условиях ни для вече, ни для каких-то боярских и дружинных совещаний не оставалось места. Теперь власть олицетворял только князь. Именно тогда и стало зарождаться российское самодержавие. Это чисто восточная система – когда в одной персоне монарха сосредоточена вся власть. Золотая Орда постепенно распалась, а Московское государство стало разрастаться. И когда вдруг в XV веке на восточных границах Европы появилось такое централизованное и могучее государство, как Российская империя, уже как своих европейцы русских не воспринимали, поскольку это был уже совсем другой народ с другой культурой. Но надо сказать, что и сами русские в Европу особо не рвались. Перед Россией стоял исторический выбор: либо остаться одним из рядовых, не самых сильных европейских государств, либо уйти из Европы, но взамен получить великую империю – от Балтийского моря до Тихого океана. А поскольку развитие в рамках европейской цивилизации для России оказалось недоступным из-за монгольского завоевания, то она, используя монгольское наследие, благодаря, можно сказать, завоеванию Руси в XIII веке внуками Чингисхана, превратилась в империю. Это и есть влияние монгольского завоевания на всю историю России. Если говорить применительно к институтам власти, то оно привело к появлению самодержавия. Правопреемница Золотой Орды? - Можно ли в таком случае считать Российскую империю правопреемницей Золотой Орды? Ведь из ваших публичных лекций следует, что становление Российского государства стало результатом оккупационной политики завоевателей. - Никакой правопреемственности не существовало. Ко времени образования Российской империи (начало XVIII века) эпоха ордынского владычества осталась в далеком прошлом. Некоторые следы порядков, царивших в Золотой Орде, можно увидеть в устройстве и внутренней политике Московского государства XV–XVII веков, но и оно осознавало себя преемником вовсе не Орды, а православной Византии. Кстати, неверно говорить и об «оккупационной политике Орды». Русские земли в XIII веке были завоеваны, но не оккупированы завоевателями. В ответе на предыдущий вопрос я говорил о специфическом положении вассальных русских владений в Золотой Орде. - Вам принадлежит выражение, что после падения так называемого монголо-татарского ига казахи стали единственным народом, который законсервировал "Джучидское государство в ее кочевом проявлении, лавируя между сильными соседями». Как понимать это утверждение? - Я бы не стал применять к казахам понятие «монголо-татарское иго». Предки казахов (кипчаки и другие тюркские народы) были жителями Золотой Орды и, стало быть, теми самыми «монголо-татарами», которые осуществляли «иго». Население Дешт-и-Кипчака вошло в состав крупнейшей мировой империи и впоследствии сохранило ее государственное наследие. Подчеркиваю: именно те элементы наследия, которые были жизнеспособными в кочевой степи. Хранителями угасающей имперской кочевнической традиции стали государства Дешт-и-Кипчака - Ногайская Орда и ханства, образованные узбеками (в XV веке) и казахами. История распорядилась так, что именно Казахское ханство оказалось самым долговечным из этих государств и, значит, дольше сохраняло в своем устройстве преемственность от великой монархии чингизидов. - Откуда пошел термин "монголо-татары"? - Это понятие было известно уже в XIII веке (есть упоминания в китайских и армянских источниках). Однако оно, вероятно, использовалось очень редко и со временем забылось. В 1817 году немецкий историк Христиан Крузе, незнакомый с восточными текстами, заново ввел этот термин в «Атласе по европейской истории». В 1829-м российский историк Наумов применил его (скорее всего, заимствовав у Крузе) в своей небольшой книжке «Об отношении российских князей к монгольским и татарским ханам от 1224 по 1480 годы». С тех пор «монголо-татары» прочно обосновались на страницах научных исследований и учебников. Это стало общепринятым (до недавнего времени) наименованием жителей Золотой Орды. Предки казахов, как я уже сказал, населяли ее территорию и тоже подпадали под это условное обозначение. https://camonitor.kz/30844-zolotaya-orda-kak-ona-povliyala-na-istoriyu-rossii-i-kakoe-nasledie-ostavila-kazaham.html
  8. 2 points
    Думаю рассматривать антропологию турок и турчанок как "турков" дело бессмысленное. По сути типажи тех народов, рядом с которыми они живут. Наслушавшись стереотипов можно озадачиться увидев их в живую, как и любые другие нации. В целом, типичный турок или турчанка не сильно отличаются от азербайджанцев, которые тоже бывают крайне разными. Иногда бывают типажи типа Озчивита, это отличает их от соседних народов. У них встречается малый % монголоидности, но думаю это наследие переселенцев из Крыма. ____________________ Татары (казанские или другие) на фоне русых русских отличаются темными волосами и оттенком кожи. В основе наверное будут схожи с восточными европейцами типа молдован с небольшими чертами монголоидности. Некоторые даже похожи на армян. Прям монголоидных татар никогда не видел. ____________________ Думаю если показать обычному россиянину фото 10-ти казахов и 10-монголов, то 5-х он посчитает похожими на узбеков.
  9. 2 points
    Хотя бы вот https://www.gumilev-center.ru/chingizkhan-samurajj-iz-klana-minamoto/
  10. 2 points
    Туркестанская реликвия: кинжал батыра Кабанбая 40 лет хранится в музее ЮКО https://baigenews.kz/news/turkestanskaya_relikviya_kinzhal_batira_kabanbaya_40_let_hranitsya_v_muzee_uko/?ELEMENT_CODE=turkestanskaya_relikviya_kinzhal_batira_kabanbaya_40_let_hranitsya_v_muzee_uko
  11. 2 points
    "Свой свояка видит издалека" - поверьте, есть какие-едва уловимые признаки, выдающие восточную кровь. Метисы - да, иногда абсолютно неотличимы внешне. И у казахов с монголами есть отличия... Может, они не так заметны, если выбрать двух случайных людей, по одному с каждой стороны. Но если взять некое статистическое количество, то общность и различие будут заметны. Даже для меня стали очевидны характерные черты, общие для многих казахов (спасибо Вам, с Вашей подачи я начала разглядывать внимательно и казахов) . Если хотите, поделюсь своими наблюдениями. Для меня ведь азиатские черты - неродные, наверное, мой взгляд менее "замылен". А татары - очень разные. На мой взгляд, самые красивые татарки - это казанские. Крымские и астраханские немного "грубее" и "темнее". Ну это мое субъективное мнение. А для мужчин очень характерен круглый овал лица и очень "пронзительные" глаза. не знаю, как описать... типа буравчиков... вроде прищуренные, но с острым взглядом. Хотя много видела светлоглазых татар. Тип меняется у всех народов, похоже "стандартизируется" под современные тренды. Одна из самых красивых женщин, на мой взгляд - это татарка Эльмира Калимуллина. А самый красивый (ангельский) голос, по-моему, у татарки Дины Гариповой.
  12. 2 points
    Юристам-манчжуроведам конечно виднее.
  13. 2 points
  14. 2 points
    Гаплогруппы уДНК средневековых монголов : C2b -L1373 1 2,6 C2b1a-F1756 5 12,8 C2b1-F1699 1 2,6 C2b1c-F1918 4 10,3 C2b1b1-M86 1 2,6 CT-M168 2 5,1 O2a-F8 2 5,1 O2a2b1a1-Page23 1 2,6 O2a1c1a5 O-M5420 1 2,6 O2a2b1a1a3a-F474 1 2,6 D1a1a-N1 2 5,1 D-M174 1 2,6 D1a2a-P47 1 2,6 Q1a1a1-M120 1 2,6 Q1a2a-L53 1 2,6 N1c2-L665 2 5,1 N1c1-L708 1 2,6 N1-L735 1 2,6 N1c1-M46 1 2,6 R-M207 1 2,6 R1b1a2-M269 1 2,6 R1b1a2a1a1-U106 1 2,6 R1a1a-M198 1 2,6 R1a1a1-M417 1 2,6 R1a1a1b-Z645 1 2,6 R1a1a-Z2122 1 2,6 R1a-Z2123 1 2,6 J-M304 1 2,6 В целом, преимущественно центрально-азиатские линии.
  15. 2 points
    Вот зачем ты АКБ устраиваешь эти межказахские разборки во многих темах тобой же открытых? Может тебя завербовали спецслужбы? в годы перестройки передача была "Взляд", в одной из них сотрудник КГБ Любимов ( не ведущий) разоткровенчился про методы спецслужб : одному бывшему на разработке КГБ на ближнем Востоке послали видео в котором показано как его брату отрезали одно яйцо и заморозили и сказали, не выполнишь требование отрежем второе, выполнишь пришьем второе. Там далее он сказал что у каждого человека есть слабости по ним вербуют. Твою нетрадиционнную слабость все знают . Может тебя сфотали во всех эпостасях и сказали пошлем в твой казахский аул, если не будешь делать что скажем, по тем временам не сейчас, когда ты учился за пределами Казахстана. Вот ты и стараешься. Но выход есть АКБ . Ты можешь лишить агента этих спецслужб и не вредить больше своему народу. Сделай это
  16. 2 points
    Все таки Уйгур был не дурачок, хоть и расист. Может имеет смысл ограничиться временной блокировкой?
  17. 2 points
    Дни недели на казахском наверное тоже тюркизмы?
  18. 2 points
    если копать еще дальше то опять германцы, возможно вандалы, еще раньше кто то еще. спасибо гуннам
  19. 2 points
    Ув.Меченосец, давно пора перестать реагировать на "сказку про Белого бычка" от ув. АКБ. Ему не нужны доказательства, даже если Вы приведете Бортэ Чино лично с белым войлоком. Возможно, его ухо так слышит слова, в любом случае, ему приятно его собственное мнение... не мешайте хорошему человеку наслаждаться. Если понадобится моя помощь, только свистните... я на каждый подобный пост ув.АКБ буду отвечать, что ЧХ и его войско РУССКИЕ. Пусть спорит на здоровье... хоть от монголов отстанет...
  20. 1 point
    Этот головной убор называется бокке, изготовлен из тонкого листового серебра, относится к периоду XII-XIII века Кимакского каганата, найден на территории Павлодарской области. В погребении также были обнаружены серебряный убор, серебряное зеркало с изображением животных и серебряная брошка», - рассказала директор КГКП «Павлодарский историко-краеведческий музей имени Г.Н.Потанина» Гульнара Нурахметова. Бокки в археологических памятниках Павлодарского Прииртышья как правило конусовидные, что видимо связано с местными этническими различиями. В XIII-XIV веках основное население Казахстана составляли тюркоязычные кимако-кыпчакские племена По словам эксперта, погребение принадлежало женщине, обладающей высоким социальным статусом.
  21. 1 point
    Трепавлов немного изменил свой взгляд на историю ЗО, ранее он был с более евразийским уклоном. Русский улус, Россия -наследница ЗО, белый хан- эти тезисы были не редкостью в его прежних интервью.
  22. 1 point
    а что вы полностью цитату не привели? Предки казахов (кипчаки и другие тюркские народы) были жителями Золотой Орды и, стало быть, теми самыми «монголо-татарами», которые осуществляли «иго».
  23. 1 point
    Вот здесь конкретно видно как вы оперируете цитатами, выдергивая их из контекста. Ув. Игорь никогда не писал, что род ЧХ являлся татарским. А то, что онгуты, найманы, кереИты (а не фейковые "керейты", что уж там - пишите везде сразу кереи) были тюрками считают многие историки. Что получается - подмена понятий с целью запутывания читателя. Простыми словами очередное вранье.
  24. 1 point
    Ботаец с Казахстана относится к той же гаплогруппе : BOT15 Kazakhstan M N1c2b2 R1b1
  25. 1 point
    да хоть негритянка... Вы все равно скажете, что казахи бывают точно такие же...
  26. 1 point
    Это разные слова. budun произносится твердо, bütün мягко и они оба присутствуют в современном турецком.
  27. 1 point
    Охотничий сокол сапсан (каз: лашын), подаренный монгольскими казахами улан-баторскому гостю Мөнхчулууны Зоригту:
  28. 1 point
    Ув.Нурлан, я - не профессионал, но, само собой, история индоевропейцев мне ближе, чем история тюрков. Вы зря воспринимаете изучение ИЕ, как некое противостояние истории тюрков или других азиатских народов. По факту были и те и другие, и существуют, и процветают потомки и тех и других. Это ли не доказательство того, что данные народы не выдумка. История изобретений у древних - это не повод ссориться на уровне целых этносов. Патента на изобретение колеса или штанов НЕТ НИ У КОГО. Мало того, есть вероятность, что появятся новые данные, и пальма первенства снова перейдет куда-нибудь. Хотя (и это мое убеждение) и колесо, и штаны, и многое другое появилось много раньше, чем ИЕ или тюрки, или монголы с китайцами. Возможно, не совсем в привычной форме. А в том виде, как они присутствуют в одежде сев.ам.индейцев... Видимо, это и есть прообраз привычных штанов. Во всяком случае, я уже писала, что у таримских мумий 18.в д.н.э. уже были штаны и шапки и даже некое подобие косметички, а также валяного чепчика у ребенка. Все уже было до появления привычных нам крупных древних этносов. Наверное, мы просто недооцениваем уровень развития людей того времени. Вывод: эти люди "разнесли" по свету свои изобретения, а сформировавшиеся гораздо позднее сообщества людей только усовершенствовали уже имеющуюся идею, поэтому похожие "лайфхаки" могли появиться практически одновременно в разных частях Евразии (или мира) с некоторыми отличиями. Просто доказательства наличия всего этого либо истлели, либо ждут своего часа, чтобы их откопали ученые. в настоящее время есть даже теория "МНОЖЕСТВЕННЫХ ОТКРЫТИЙ", которую вполне можно применить и для древнего времени. Это теория о том, что под влиянием возникшей НЕОБХОДИМОСТИ (у человечества), практически в одно время и совершенно независимо друг от друга в разных частях света могут появиться похожие или одинаковые изобретения и открытия. Вам ближе история тюркских народов, поэтому Вы можете также проследить родословную тюркских языков (для меня они темный лес). Т.к. я сторонница теории существования НОСТРАТИЧЕСКОГО праязыка для меня аксиома, что, все языки зародились, примерно в одном месте, и это место АЗИЯ (это должно быть Вам особенно приятно). Именно на этом праязыке разговаривали наши предки - и будущие тюрки, и будущие ИЕ, и будущие монголы, и многие другие. Видимо, и таримские мумии, когда еще не были мумиями, общались на нем же, т.к. распался он не позднее 10 тысячелетия д.н.э. Кстати, в расовом плане среди мумий есть, как с европеоидными, так и с монголоидными признаками. Видимо, еще не решили, кто есть кто... Поэтому делить нам, по большому счету, нечего. "На ти­по­ло­гических ос­но­ва­ни­ях пред­ла­га­ет­ся раз­де­ле­ние ностратических языков на вос­точ­ную (ураль­ские, ал­тай­ские, дра­ви­дий­ские язы­ки) и за­пад­ную (ин­до­ев­ро­пей­ские, карт­вель­ские, аф­ра­зий­ские язы­ки) груп­пы, из ко­то­рых вос­точ­ная име­ет чис­то агг­лю­ти­на­тив­ную мор­фо­ло­гию и ус­той­чи­вый во­ка­лизм кор­ня, а за­пад­ная де­мон­ст­ри­ру­ет эле­мен­ты внутренней флек­сии. Име­ет­ся ли спе­ци­фическое род­ст­во внут­ри этих групп, по­ка не­яс­но." https://w.histrf.ru/articles/article/show/nostratichieskiie_iazyki С уважением, Карай
  29. 1 point
    Реконструкция лица по черепу из кургана 9 могильника Тургень II (Семиречье, Казахстан) Графическая реконтсрукция по черепу мужчины из кургана 9, могильника Тургень II (Семиречье). Автор старший научный сотрудник Отдела археологии палеометалла Института археологии и этнографии Сибирского отделения Российской академии наук (ИАЭТ СО РАН), кандидат исторических наук Поздняков Дмитрий Владимирович. Сакская культура IV-III вв. до н.э. Раскопки ведущего научного сотрудника Института археологии им. А.Х. Маргулана А.А. Горячева. http://rusanthropology.ru/index.php/informatsiya/novosti/924-rekonstruktsiya-litsa-po-cherepu-iz-kurgana-9-mogilnika-turgen-ii-ctvbhtxmt?fbclid=IwAR22aU_SRIulRCR9g2QzSw6NfM1vNCx49rRq1vd-A6HQ9tzazEi4k-G_02c
  30. 1 point
    Выходит что хорошо запомнили Майкы Уйсына и Калдара (Куилдар) - современников Чингисхана. Калдар би, он же мангыт Куилдар, являлся андой Чингисхана. У казахов в шежире он отмечен как Коелдер, предок шанышкылы (катаганов).
  31. 1 point
    похожи, т.к. расовые признаки одинаковые, но отличаетесь, т.к. эти признаки могут быть выражены по-разному.
  32. 1 point
    I6222 Mongolia_Chalcolithic_1_Afanasievo Mongolia R1b1a1a2a1a R1b1a1a2a1a по номенклатуре R-L151 : https://www.yfull.com/tree/R-L151/ На дереве лишь западноевропейские образцы.
  33. 1 point
    Может, в поисках истины нужно сойти с привычной колеи... На счет Муйтенов есть несколько работ Толстовой, можно сказать, что все связанное с Муйтенами она подогнала к каракалпакским Муйтенам (но она не единственная, есть еще Валиханов, Кузеев, ее же отец Толстов и ряд других ученых-сторонников ее теории), так как единственные из нынешних Муйтенов, как племя, имеющее уран и тамгу сохранилось только у каракалпаков. Очень своеобразная поэма "Кырк кыз" (Сорок девушек) является детищем Муйтенов, а сам эпос имеет некоторую аналогию с нартовским эпосом подобного рода. В общем, муйтенский вопрос еще далек до решения, ибо надо еще доказать связь муйтенов с древней Мидией, хотя на мой взгляд все очевидно. В любом случае Муйтены это особый вопрос, а нас интересует происхождение каракалпакского народа в целом. И здесь мы обращаем свое внимание к сведениям персидского историка Бейхаки, который в своих сочинениях упоминает батыра Калпака, как военного полководца Хорезмшахов, а по сведениям других арабских и персидских историков-современников Бейхаки, находим о существовании черношапошников на территории Хорезма. Все это не могут быть сплошными совпадениями. Но про шумеров, думаю пока рано что-то высказывать, лучше пойти поэтапно, ведь для многих является спорным даже союз каракалпаков с ногайцами, вернее спор не в этом, а в том, что же произошло с ногайским народом после распада их государства. И самый интересный вопрос - кто же Алтыулы? У каракалпаков нет никаких сомнений, что речь идет о наших Шести Арысах, но есть люди, опровергающие это мнение. Но все это в других темах, будет повод - поднимем вопрос. Засорять данную тему не хочется.
  34. 1 point
  35. 1 point
    Немало R1b1, R1a1 и "тибетская" D.
  36. 1 point
    Ассалам алейкум уважаемые земляки казактар! Вот зачем из-за ерунды сейчас ругаться? В такое время нужно держаться дружно и отбросить конфликты.
  37. 1 point
    у нас племя и даже род могут назвать ЕЛем
  38. 1 point
    У тебя прям как в машине, развал - схождение. А разве "шапырашты" не пучеглазый, с вытаращенными глазами? Сірге это не сырға (не серьги). Сірге у казахов - это телячий намордник. Сірге у сахалар - это коновязь.
  39. 1 point
    В этом году уна будет ли "Наадам - Фестиваль народная", переживаю и сомневаюсь из-за коронавируса. Давайте помолимся чтобы эта зараза как можно быстрее уходила, и человечество победила.
  40. 1 point
    Ув.Меченосец написал ПО ФАКТУ халхас с Онона. Понятно, что сам ЧХ был не в курсе такого названия, т.к. халха - монголов в современном понимании не существовало. Но были монголы, которые родились в тех же краях, где позднее монголов стали называть халхами. Не нужно понимать фразу Меченосца буквально.
  41. 1 point
    Познакомился с одним ногаем из рода Тама из Карачай-Черкесии. Пишет что их там всего 5-6 семей. Подродов нет. Фамилия у них Тома, но по его словам правильно пишется Тама как говорил ему его дед. Все они потомки одного человека прибывшего в 1850-1880 гг. то ли из Азова или же из Крыма. Родственники до 4-5 колена.
  42. 1 point
    Археологии по хунну в Бурятии навалом
  43. 1 point
    Кайрат — может хватит обобщений? Здесь еще внутриказахских разборок не хватало. А вы ведь специально провоцируете, даже до аркука это уже дошло, что вы специально тролите южан, показывая свою региональную культуру как эталонную для казахов. Отсюда и кимешеки и седла и еда. У нас в КР одна дурочка написала в фейсбуке пост, разжигающий вражду между южанами и северянами, сегодня ее закрыли в КНБ. Я считаю, что правильно сделали. Надеюсь поймете.
  44. 1 point
    Ну всё лесной обманщик пришел твоим сказкам конец! Это всё сказано Мусой Чормановым. Вся ирония в том, что этот самый что ни на и есть лесной павлодарец, большой авторитет для АКБ. АКБ название книги дать? Хотя я на 100% уверен в том что ты ее читал! П.С. Как я и говорил ранее, копчение к казахам пришло от русских.
  45. 1 point
    Это неправда.
  46. 1 point
  47. 1 point
  48. 1 point
    Опять лукавите. Вы написали, что историческая родина жалаиров Семиречье. Теперь начинаете вилять хвостом про 15-21 века и т.д. 1. По РАДу жалаиры жили на реке Онон, юртом их он называет местность Кима рядом с Каракорумом. Учитывая личные сведения Джувейни, который там не раз побывал - это территории современной Монголии.


×
×
  • Create New...