Jump to content



Leaderboard


Popular Content

Showing content with the highest reputation since 03/29/20 in Posts

  1. 5 points
    Ув.Меченосец, давно пора перестать реагировать на "сказку про Белого бычка" от ув. АКБ. Ему не нужны доказательства, даже если Вы приведете Бортэ Чино лично с белым войлоком. Возможно, его ухо так слышит слова, в любом случае, ему приятно его собственное мнение... не мешайте хорошему человеку наслаждаться. Если понадобится моя помощь, только свистните... я на каждый подобный пост ув.АКБ буду отвечать, что ЧХ и его войско РУССКИЕ. Пусть спорит на здоровье... хоть от монголов отстанет...
  2. 5 points
    Кайрат — может хватит обобщений? Здесь еще внутриказахских разборок не хватало. А вы ведь специально провоцируете, даже до аркука это уже дошло, что вы специально тролите южан, показывая свою региональную культуру как эталонную для казахов. Отсюда и кимешеки и седла и еда. У нас в КР одна дурочка написала в фейсбуке пост, разжигающий вражду между южанами и северянами, сегодня ее закрыли в КНБ. Я считаю, что правильно сделали. Надеюсь поймете.
  3. 3 points
    Модератором темы Собаководство стала Яворская Галина Николаевна.
  4. 3 points
    очередной бред. Жая в наших краях это всем известное слово.
  5. 3 points
    Вероятно черные клобуки послужили основой -фундаментом для сложения каракалпаков, но были и другие кирпичики , не только Торки и Берендеи, но основа все таки - Клобуки, потому и этноним у вас - Каракалпаки.
  6. 2 points
    "Свой свояка видит издалека" - поверьте, есть какие-едва уловимые признаки, выдающие восточную кровь. Метисы - да, иногда абсолютно неотличимы внешне. И у казахов с монголами есть отличия... Может, они не так заметны, если выбрать двух случайных людей, по одному с каждой стороны. Но если взять некое статистическое количество, то общность и различие будут заметны. Даже для меня стали очевидны характерные черты, общие для многих казахов (спасибо Вам, с Вашей подачи я начала разглядывать внимательно и казахов) . Если хотите, поделюсь своими наблюдениями. Для меня ведь азиатские черты - неродные, наверное, мой взгляд менее "замылен". А татары - очень разные. На мой взгляд, самые красивые татарки - это казанские. Крымские и астраханские немного "грубее" и "темнее". Ну это мое субъективное мнение. А для мужчин очень характерен круглый овал лица и очень "пронзительные" глаза. не знаю, как описать... типа буравчиков... вроде прищуренные, но с острым взглядом. Хотя много видела светлоглазых татар. Тип меняется у всех народов, похоже "стандартизируется" под современные тренды. Одна из самых красивых женщин, на мой взгляд - это татарка Эльмира Калимуллина. А самый красивый (ангельский) голос, по-моему, у татарки Дины Гариповой.
  7. 2 points
    Уверен что он не расист, просто отстаивает свою точку зрения и идентичность, ему трудно принять реальность что древние тюрки не были похожи на него. Думаю наоборот, надо дать возможность человеку отстаивать свои взгляды. Признаюсь, раньше я тоже разделял его взгляды на расовый тип изначальных тюрков, но щас уже нет , думаю он ошибается, изначальные тюрки , думаю , ничем не отличались от монголов, сужу по Культегину и др изображениям , сельджукам и тд.
  8. 2 points
  9. 2 points
    Гаплогруппы уДНК средневековых монголов : C2b -L1373 1 2,6 C2b1a-F1756 5 12,8 C2b1-F1699 1 2,6 C2b1c-F1918 4 10,3 C2b1b1-M86 1 2,6 CT-M168 2 5,1 O2a-F8 2 5,1 O2a2b1a1-Page23 1 2,6 O2a1c1a5 O-M5420 1 2,6 O2a2b1a1a3a-F474 1 2,6 D1a1a-N1 2 5,1 D-M174 1 2,6 D1a2a-P47 1 2,6 Q1a1a1-M120 1 2,6 Q1a2a-L53 1 2,6 N1c2-L665 2 5,1 N1c1-L708 1 2,6 N1-L735 1 2,6 N1c1-M46 1 2,6 R-M207 1 2,6 R1b1a2-M269 1 2,6 R1b1a2a1a1-U106 1 2,6 R1a1a-M198 1 2,6 R1a1a1-M417 1 2,6 R1a1a1b-Z645 1 2,6 R1a1a-Z2122 1 2,6 R1a-Z2123 1 2,6 J-M304 1 2,6 В целом, преимущественно центрально-азиатские линии.
  10. 2 points
    если копать еще дальше то опять германцы, возможно вандалы, еще раньше кто то еще. спасибо гуннам
  11. 2 points
    Ну прямо таки слеза упала от умиления... Может тогда примете его гипотезы по уйгурам и монголам? Уйгурская столица в долине Орхона. Что скажете Кайрат?
  12. 2 points
  13. 2 points
    Turkic Identity in Mongol and Post-Mongol Central Asia and the Qipchaq Steppe Joo-Yup Lee Summary and Keywords The Turkic identity that first emerged with the rise of the Türk empire in the mid-6th century did not encompass all Turkic-speaking nomads in the Inner Asian world. The Türks, who founded the first Turkic nomadic empire, reserved the term Türk for themselves. In turn, the Uighurs and the (Yenisei) Qirghiz, who succeeded the Türks in the Mongolian steppes, did not identify themselves as Türk. As a result, after the final collapse of the Türk empire in the mid-8th century, Turkic identity did not survive among non-Türk groups in the Mongolian steppes. Turk became a much broader identity in the Islamic world. Muslim writers spread the term Turk (plural Atrāk), virtually using it as a synonym for Inner Asian nomads including both Turkic- and non–Turkic-speaking groups. Accordingly, when the Mongols entered the Islamic world, Muslim writers in general identified them as Turks. The Muslim view of the Turks as Inner Asian nomads was adopted by the Mongols of the Ilkhanate and the Mongol successors in Central Asia (Timurids, Moghuls, and Shibanid Uzbeks), who viewed themselves as the most prominent branch of the Turks. (The designation Central Asia is used here for the interior region stretching from the Caspian Sea in the west to Xinjiang, China in the east. Inner Asia denotes the steppe regions.) Essentially, their Turkic identity was a non-Tajik, Inner Asian nomadic identity, not a non-Mongol, Türk-related identity. Importantly, it encompassed Mongol identity. In the histories and documents produced in the Ilkhanate and the Mongol successor states in Central Asia, Turk in the phrase “Turk and Tajik” and various Chinggisid and Timurid genealogies primarily denoted the Mongols. However, a Central Asian type of Turkic identity was non-existent in the Qipchaq Steppe during the Mongol and post-Mongol period. Apparently, the term Turk had not been used as a self-appellation among such non-Türk groups of the Qipchaq Steppe as the Qipchaqs. Likewise, the Mongol successors of the Qipchaq Steppe (Uzbeks, Qazaqs, and Tatars) did not self-identify as Turks. However, like their Central Asian counterparts, they identified themselves as Mongol descendants. https://oxfordre.com/asianhistory/view/10.1093/acrefore/9780190277727.001.0001/acrefore-9780190277727-e-443 Тюркское самоосознание, впервые появившееся во время роста Тюркской империи в середине 6 века нашей эры не включало в себя всех тюркоговорящих кочевников Внутренней Азии. Тюрки, основавшие первую тюркскую кочевую империю сохранили термин тюрк за собой. В свою очередь уйгуры и енисейские киргизы, преемники тюрков в Монголии не считали себя тюрками. После падения Тюркской империи в середине 8 века тюркское самоосознание не сохранилось среди нетюркских народов монгольских степей. [под нетюркскими народами видимо автор имеет в виду и тюркоговорящие народы, просто не тюрков Великого Каганата- прим мое] Слово тюрк приобрело намного более широкое значение в Исламском мире. Мусульманские авторы распространили термин Тюрк (множ. Атрак) используя его для обозначения кочевников внутренней Азии, включая как тюркоязычные, так и нетюркоязычные народы. Поэтому когда монголы вторглись в пределы исламского мира, мусульманские авторы в целом называли их тюрками. Мусульманский взгляд на тюрков, как на кочевников внутренней Азии был перенят монголами ильханата и преемниками монголов в Центральной Азии (тимуридами, моголами и шибанидскими узбеками), которые считали себя самой выдающейся ветвью тюрков. (Под центральной Азией здесь подразумевается внутренний регион, простирающийся от Каспийского моря до Синьцзяна на западе и Китай на Востоке. Внутренняя Азия же обозначает степные регионы). По существу их тюркское самоосознание было осозанием себя не таджикскими кочевниками внутренней Азии, а не тюркским немонгольским самоосознанием. Важно то, что оно включало в себя монгольское самоосознание. В документах и летописях Ильханата и преемников монгольских государств в Центральной Азии, слово тюрк во фразе "Тюрк и таджик", а также в различных чингизидских и тимуридских генеалогиях главным образом обозначает монголов. Однако, центральноазиатский тип тюркского самоосознания не существовал в Кыпчакской степи в монгольский и постмонгольский период. Очевидно термин тюрк не использовался в качестве самоназвания среди таких нетюркских народов Кыпчакской степи, как кыпчаки. Также и преемники монголов в кыпчакской степи (узбеки, казахи и татары) не считали себя тюрками. Однако, как и их центральноазиатские соседи, они считали себя потомками монголов.
  14. 2 points
  15. 2 points
    i guess there are not many English speakers here.
  16. 2 points
    Относительно кытай-кыпчаков, полагаю, что они выходцы из Ногайской орды, они были среди ногайцев, потом вошли в состав узбеков. Племена узбекских зарафшанских кыпчаков следующие: тогузурув (токуз), или тогузбай, джеты-урув, парча-кипчак, ак-кипчак, кара-кипчак, сары-кипчак кипчак-сарай. Все пишут о том, что это объединение не родственное, но вызванное разными причинами - военной или экономической (что раньше было сильно взаимосвязано). Их состав немного схож с составом ферганских кыпчаков: крупные племена: кулан, улмас, элатан, яшик, джетти-кашка. другие подразделения: кугай, бугач, кумушой, жайдок, пучугой, элатан, бугаз, огим, таз, сирмок, кутлук-саид, черик, кокмоюн, торы-айгыр (или торт-агайни), турт-той, товули, чангаракчи, чиял, ак-буйра, кара-бовур, башкырт, тикан, кара-тикан, сары-кыпчак, карамоюн, товулди, парча Каракалпакские кыпчаки, у которых наблюдаются следующие племена, преположу это отдельная группа кыпчаков. 1. канглы (алты-ата) 2. санг-мурын 3. естек 4. канжыгалы 5. шунак 6. басар 7. толыс (жети-коше) 8. жабы (ябы) 9. арык 10. жагалтай 11. баганалы 12. майлы-балта 13. жадик 14. салтыр Состав кыргызских кыпчаков Кыргызстана: Таз-кыпчак, Ширден, Кармыш, Омонок, Тору-айгыр, Алтыке, Кызыл аяк, Джарты-баш, Ахтачи, Коджошукур, Джаманан. В КНР есть следующие племена: тогуз-кыпчак, товур-кыпчак и кара-кыпчак (недавно писал ЛеРафину, что кара-кыпчаков у кыргызов нет, оказывается есть).
  17. 2 points
  18. 2 points
    Ферганские кыпчаки были отдельной группой племен, судя по всему выходцы из казахов. Кыргызские кыпчаки это часть кыргызов, не казахского происхождения.
  19. 2 points
    Каракалпаки на тот момент, (как казахи, ногайцы и узбеки) были племенными объединениями под властью тех или иных кланов. Принадлежность к "каракалпакам" начиналась на условиях соот. интересам племени и заканчивалась когда эти условия исчезали или менялись в худшую сторону. Это сейчас каждый народ Среденей Азии привязан к своей земле, и имеет четкое нац. самосознание. Появился нац. патриотизм в современной форме. Хотя веками ранее сами предки могли бросить "землю предков" в Жетису и двинуть куда-нить в Крым "предав родину", потом из узбеков став ногайцем став "предателем нации". Есть такой принцип историзма чтоле, суть в том чтоб не смотреть на историю современным взглядом. Сами каракалпаки состояли в основном из племен, не имевших никакого отношения к черным клобукам: кенегесы, кыпчаки, кытаи, кунграты, мангыты, джалаиры и др.
  20. 2 points
    Очень может быть, что некоторые топоры были полифункциональны. То есть предназначались для боя, но могли (при необходимости, например в походе) использоваться и для хозяйственных целей. Казахские воины ведь разными были. Бедному ополченцу хватит и дубины. А вот парню побогаче (но которому еще не хватает средств на саблю) топор идеальный вариант. Но обратите внимание, что некоторые топоры очень красиво оформлены (вплоть до серебряной насечки и серебряных листов). То есть их владельцы были очень богатыми людьми. Значит и они такое оружие использовали.
  21. 1 point
    похожи, т.к. расовые признаки одинаковые, но отличаетесь, т.к. эти признаки могут быть выражены по-разному.
  22. 1 point
    Это вещь субъективная . Поэтому про "многие" лучше не говорить. К примеру один ваш земляк, живущий в РФ, при знакомстве со мной растерялся и сначала предполагал, что я уйгур или узбек.
  23. 1 point
    Можно напихать фото татар похожих на русских, и вопить на весь мир что русские и татары братья близнецы!
  24. 1 point
    у нас племя и даже род могут назвать ЕЛем
  25. 1 point
    Все таки Уйгур был не дурачок, хоть и расист. Может имеет смысл ограничиться временной блокировкой?
  26. 1 point
    Познакомился с одним ногаем из рода Тама из Карачай-Черкесии. Пишет что их там всего 5-6 семей. Подродов нет. Фамилия у них Тома, но по его словам правильно пишется Тама как говорил ему его дед. Все они потомки одного человека прибывшего в 1850-1880 гг. то ли из Азова или же из Крыма. Родственники до 4-5 колена.
  27. 1 point
    мерт - мерд По поводу слова мерт, как я и предполагал, слово персидское https://en.wiktionary.org/wiki/مردن#Persian From Middle Persian YMYTWNtn' (murdan), from Proto-Iranian, from Proto-Indo-Iranian, ultimately derived from Proto-Indo-European *mer- (“to die”). Compare Kurdish mirin, مردن‎ (mirdin), Avestan (mar-), Sanskrit मरति (marati), Old Armenian մեռանիմ (meṙanim), Old Church Slavonic мрѣти (mrěti), Lithuanian mir̃ti, Latin morior, English murder. Из среднеперсидского murdan, из Прото-Иранского, из Прото-Индо-Иранского, в конечном счете из Прото-Индо-Европейского *mer - умереть. Сравните курдский - mirin, авестийский - mar, санскрит - marati, староармянский - meranim, старо-церковно-славянский - мрѣти, литовский - mirti, латинский - morior, английский - murder.
  28. 1 point
    Высылаю вам инструкцию как заказывать тест: На этом сайте https://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Alash Нужно купить ДНК-тест (от У-37 до Биг У700) Если деньги позволяют сразу Биг У700 надо покупать Там нужно забить адрес и сразу все оплатить,Взяв ДНК, отсылайте ее обратно в Хьюстон Техас.
  29. 1 point
    My racist buddy Uighur speaks decent English. Some other forum members can at least read simple articles I guess. But you need to get an approval from forum admin.
  30. 1 point
    Есть в моей монографии ссылка на тетрадь Поливанова, о которой рассказывает Плоских в своей книге про Коканд. Плоских В.М. Киргизы и Кокандское ханство. – Фрунзе: Илим, 1977. – С. 157
  31. 1 point
    сами придумали себе оппонентов, сами с ними спорите. хотя и спора то нет - тема превратилась в личные склоки с отдельными юзерами. молодец, ув. Кайрат, продолжайте
  32. 1 point
    а вы не допускаете что кытай-кыпчаки до соединения с каракалпаками в Приаралье могли не иметь каракалпакскую самоидентификацию? т.е. даже в составе ногайских улусов были рядовым родо-племенным объединением, часть которых ушла в Крым, часть в Зарафшан, а часть к каракалпакам
  33. 1 point
    Так бы и написали, что город Балхаш. Южнее Балхаша читается как южнее озера Балхаш.
  34. 1 point
    сама работа Семенова: https://kyrgyz.ru/articles/library/aa_semenov_k_voprosu_o_proishozhdenii_i_sostave_uzbekov_sheybani-hana/
  35. 1 point
    Я тоже поддерживаю перед ув. админом Рустамом просьбу старожила форума, ув. Галины Николаевны о назначении ее модератором на форуме "Собаководство". Кто если не она?!
  36. 1 point
    Вот, Что говорит МК относительно тубутов: [Племена] второго вида, такие как Хутан, Тубут и часть Таңут, являются пришлыми для тюркских земель, я опишу язык каждого из этих племен… У Тубут собственный язык, как и у Хутан, имеющих свое письмо и язык. Ни те, ни другие не владеют тюркским свободно. а Хутаны здесь конечно Кидани, не правы те кто утверждают, что МК про протмонолов ничего не писал.
  37. 1 point
    Новодел. Обсуждали не раз. Есть точное описание куда вернулся Чингизхан после похода в Среднюю Азию. И это порядка на 1500 км. западнее Забайкалья. И вообще не надо оффтопить тему, хоть вам и сильно нравится заниматься в любой теме своим кыпшаковедением, отрароведением и гандзакециведением. Напоминаю вам, что тема про Кара-Корум!!! Причем тут сама стела?! Ведь валяет дурака тот, кто выдумал байку про вандала Елюя Даши, якобы пытавшегося осквернить и разрушить каменную эпитафию Бильге-кагана и водрузить вместо нее памятник себе. Ну блеф же чистой воды. Ладно вначале вы шутили, но уже не до шуток. Повторяю вам, не надо смотреть Википедию, там ошибка! Как вы себе представляете переход русла реки на западную сторону Алтая, например до Семипалатинска, если его исток, по вашему, находится на восточной стороне Алтая? Как? С помощью 1, 2, 3, 4, 5-й насосных станций как на канале Иртыш-Караганда?
  38. 1 point
    Жаль. Надеюсь и до них доберетесь ) Успехов Вам!
  39. 1 point
    Лет 20 назад баранина была доминирующим видом мяса, сейчас множество семей едят только конину и говядину. А городские 90% едят мясо крупного скота
  40. 1 point
    Мне кажется Кайрат, вы просто валяете дурака. Есть стела - ее туда инопланетяне прилетели поставили на киданьском языке?
  41. 1 point
    Это как в старом анекдоте про Брежнева, Он спрашивает : это кому памятник ? Который "Му-му" написал? Нет Леонид Ильич, Му-му написал Тургенев, а памятник Чехову, Брежнев после паузы.. : Странно, Му-му написал Тургенев , а памятник Чехову...
  42. 1 point
    Хамить не надо ув Админ. Держите себя в руках. Про передвижения татар более менее ясно по источникам. Они именно мигрировали с запада на восток, начиная со времен династии Тан . Про это вы сами прекрасно знаете.
  43. 1 point
    Да, как правило, основной пласт монгольской лексики это древнетюркский язык. И это слово не исключение:
  44. 1 point
    И здесь мы снова упираемся в острую необходимость этимологии оригинального имени или прозвища "Усун - Уйсун".
  45. 1 point
    Согласно преданию, Турсын хан был ханом каракалпаков, владение которого находился в соседстве со владением казахского хана Есим хана. После. некоторых политических событий, происходивщихся в Туркестане, Есим хан со своими войсками нападает на ханство Турсын хана и разоряет каракалпаков. Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/otrazhenie-v-legendah-i-narodnyh-predaniyah-istorii-karakalpakov-xiii-xvii-vv#ixzz6HzdMO6U3
  46. 1 point
    она потомок Едиге
  47. 1 point
    Уважаемые администраторы, обращаюсь к вам открытым текстом. Несколько лет назад я вела тему "Монгольская овчарка". Все свои наработки по этой породе, практические и научные, я выкладывала в теме для популяризации и правильного представления об Монгольской овчарке (банхаре). Но пришли некие и запросто стали меня позорить унижать оскорблять, а также вводить в заблуждение навязывая дворняг с орденами-медалями. Я обратилась к админу с просьбой назначить меня модератором, чтобы я могла вынести посты недоброжелателей в отдельную тему. У нас же каждый имеет собственное мнение, вот я и хотела обьединить этих товарищей в одну тему, чтобы они не расстраивались и коллективно продолжали поливать меня своим негативом в своей собственной теме. Заодно, чтобы не впаривали дворняг населению под видом монгольских банхаров. Мне такие полномочия не дали и я ушла с форума, заодно удалила все свои посты, чтобы не мешать счастливо оставшимся недоброжелателям вешать лапшу на уши читателям насчет своих дворняг. Прошло несколько лет, я на днях вернулась, показала своих собак, решила все-таки продолжить освещать настоящую монгольскую чистокровную породу банхаров, чтобы люди ясно увидели разницу между дворней совсем слегка похожей на банхаров и чистокровными собаками-монголоидами, какими обязаны быть монгольские банхары. Если мои любимые недоброжелатели снова рванутся в тему, чтобы унижать и позорить меня, то я опять уйду, если меня не поддержат админы и модераторы. Значит, мои чистокровки и я со своей базой знаний никому не нужны. И пусть все желающие пользуются дворнягами а-ля "монгол банхар".
  48. 1 point
    Ну всё лесной обманщик пришел твоим сказкам конец! Это всё сказано Мусой Чормановым. Вся ирония в том, что этот самый что ни на и есть лесной павлодарец, большой авторитет для АКБ. АКБ название книги дать? Хотя я на 100% уверен в том что ты ее читал! П.С. Как я и говорил ранее, копчение к казахам пришло от русских.
  49. 1 point
    Европеоидность енисейских киргиз и европеоидность современных турков вообще разного происхождения.
  50. 1 point
    Присоединяюсь к вопросу ув. Админа: Где и кем это писалось что "...все казахские родо-племена сезонно кочевали по маршруту и на расстояния "ЮГ - СЕВЕР" (от южных предгорий и пустынь зимой до северных степей и лесостепей летом).."? У нас есть подробные русские источники по маршрутам кочевок (в основном это 19 век). На этом, пожалуй, и всё.


×
×
  • Create New...