Jump to content



Leaderboard


Popular Content

Showing content with the highest reputation since 04/25/20 in all areas

  1. 6 points
    Уважаемый АК, вы модератор этой ветки? Почему бы вам не почистить эту тему от бреда?!
  2. 5 points
    Так как это ДНК-ветка, то единственный метод определения кто чей предок в этой ветви форума это ДНК-тестирование В связи с чем, призываю, всех спорящих протестироваться, дабы получить документальные подтверждения того кто чей предок и потомок Тесты и аутосом и У-хромосомы приветствуются. некоторых могу даже оплатить за свой счет, если будет предоставлена детальная информация по генеалогии и родоплеменной принадлежности
  3. 5 points
    Кто тут ворует историю? Мы потомки золотой орды, мы потомки народа который сформировался в результате смешения тюркских племен и пришедших монгольских племен в 13 веке, нашей династией были чингизиды, и это все уже давно факты, которые подтверждаются генетикой. История Золотой орды это история казахского, татарского, узбекского, башкирского, ногайского, каракалпакского, кыргызского, крымско-татарского народов. И когда вы говорите что это не так, то это уже вы воруете нашу историю.
  4. 4 points
    Лично я никогда не замечал за уважаемым Zake переходов на личность отдельного человека или целого народа. Тут на форуме есть личности которых я точно отправил бы в бан, частенько переходящих на личность и страдающих комплексом. Я за возвращения Zake! 3. Если модератор сам участвует в дискуссии, то он не имеет права "подключать административный ресурс": выносить предупреждения, скрывать сообщения и др.
  5. 4 points
    Кто вам такое сказал?) Когда-нибудь были в Актау, Атырау? Нет такого что какой-то конкретный род выглядит иначе чем другой, а когда вы говорите Алшины, то это почти что треть казахов, хватит делать глупые утверждения, казахи внешне выглядят одинаково, а европеоидные черты можно найти везде, и никакой привязки к роду нет и не было.
  6. 4 points
    Чистить не буду, а удалять сообщения буду сразу после моего поста. если нет никакой привязки к теме. Заранее предупредил. Не обижайтесь. Кто хочет и дальше резвиться по теме идите в тему Казахи-5
  7. 3 points
    таблица спорная, как минимум. чего стоят аргыны монгольского происхождения
  8. 3 points
    Не аргумент. Казахи унаследовали только 23 племени из более чем 90 золотоордынских (по прямой мужской линии), и есть четкие свидетельства о том, что Некудерийцы вышли из Улуса Орда-эджена, левого крыла улуса Джучи, так что апеллировать этим одним признаком это вообще не по научному
  9. 3 points
    Юзер Turk/Uighur должен находится в бане. Исправляю ошибку.
  10. 3 points
    https://www.researchgate.net/publication/305693051_Political_Order_in_Pre-Modern_Eurasia_Imperial_Incorporation_and_the_Hereditary_Divisional_System Статья Lhamsurena Munkh-Еrdene (профессора Нац Универа Монголии) об общественно-полит структуре Монголии во времена трех империй (Цин, Чингизидов и Ляо). Статья на английском, кто понимает может сам прочитать. Я только приблизительно перевел интересные части о роли кереитов до чингисхана и о принципе формирования монгольских племен. Внутренняя Азия в до-чингизидский период: влияние Ляо и гегемония Цзубу-Кереитов Этнографическая ситуация во внутренней азии в дочингизидский период вероятно была еще более гетерогенной чем в до-цинский период. Однако, общественно - политическая структура в до-чингизидский и до-цинский периоды отличалась не сильно. Оба периода схожи в том, что тумены и отоги на которые делилось общество были иерархически организованными политико-административными делениями. Такое деление общества было распространено по всей тер-ии Монголии, которая представляла из себя регион с отсутствием централизованной власти, но в котором одна из политических сил достигла наибольшего влияния. Кереиты были гегемонами этой области, а найманы, меркиты, татары, монголы, ойраты и т.д. были частями (возможно автономными) этой единой системы. Идея единого улуса (государства) схожая с идеей Чингизидского гос-ва 1206 года уже существовала на тер-ии Монголии и на самом деле Чингисхан построил свое гос-во на основе Кереитского улуса. Многие ученые отмечают центральную роль кереитов в дочингизовской Монголии. Paul Rachnevsky даже утверждает, что Темужин воссел именно на кереитский трон сперва уничтожив кереитскую империю. Согласно ССМ в 1201 году на берегу реки Эргуне правители почти всех крупных объединений монгольского плато избрали Джамуху в качестве всеобщего хана (гур-хана). Найманский Буйрук-хан, ойратский Кудука-беки, татарский Жали-бука, Куту-сын Тогтоабека от меркитов и тайджиутский Таргутай-Кирилтуг и другие представители знати учавствовали в выборах. Став верховным ханом, Джамуха сразу же объявил войну Онг-хану и Темужину и приказал подчинить их его власти. Однако его кампания и правление были обречены. Он не только проиграл войну, но его войска оказались разрозненными, что и привело к концу его правления. Хотя затея с избранием всеобщего хана изначально провалилась, это событие указывает на важную политическую идею уже существовавшую в аристокритических кругах того времени. Единый улус «народа войлочных юрт» уже был готов образоваться и многие силы учавствовашие в избрании Джамухи готовы были стать частью этого улуса. Онг-хан и Темуджин разделяли эту идею, но не были согласны с кандидатурой Джамухи. Вместо него по их мнению легитимным верховным ханом должен был стать Онг-хан. И действительно, ни один из правителей того времени не обладал более высоким титулом чем Онг хан (Wang Khan), а преемником Онг-хана должен был быть Нилха – Сангум. Сангум означает крон принц на киданьском языке. Титулы Wang (король) и ja’ut quri (центурион), данные Цзиньской династией Тогрилу и Темуджину соответсвенно, указывают на их статус относительно друг друга в иерархии того времени. Впоследствии, во времена когда уже Темуджин сражался за престол Онг хана, высказывание найманского Таянг Хана: «Как могут быть два хана на земле?», адресованое Темуджину также косвенно указывает на существование титула верховного хана (Wang Khan). Все это свидетельствует о том, что Онг хан был не просто племенным вождем, а законным верховным ханом всех племен. По данным Алтан Тобчи, кроме Джамухи, Темуджина, Теб-Тенгери и Касара, на трон Онг-хана также претендовали Саха Беки и Алаг-Удур из меркитов. Но ни один из источников не указывает на Онг хана в качестве претендента, что говорит о том что Онг хан de jure уже являлся верховным правителем всей Монголии, а остальные персонажи боролись с ним за его же трон. Также Алтан Тобчи не упоминает Нилха-Сенгума (сын Онг хана) в качестве претендента, но сообщает о том как Нилха-сенгум сказал Темуджину: «Мы сразимся, и тот кто победит станет ханом». Безусловно, Нилха-сенгун не был обычным претендентом на трон, а являлся его законным наследником. Если бы Онг хан и его сын Нилха-сенгун не были бы уже действуюшими верховным ханом и, соответсвенно, наследником, то обязательно были бы включены в список претендентов. Таким образом Кереитский трон Онг хана был заветной целью всех этих претендентов. Известно также, что предок Онг-хана (прапрадед или прадед) был одним из первых верховных правителей автономной области империи Ляо - известной как Цзубу. Согласно РАД, прадед Онг-хана Маркуз Буйрук Хан, правитель кереитов, был схвачен Наур Буйрук ханом татарским (вассалом киданьских и джурдженских монархов) и послан джурдженям где был убит пригвозденным к деревянному ослу. Вместе с тем, согласно Ляо-ши, в 1089 году империя Ляо назначила Мо-ку-су, верховным правителем всех племен цзубу, так как цзубу являлось областью подконтрольной Ляо. В 1093 г Мо-ку-су восстал против Ляо нанеся существенный урон Ляо, однако, был пойман в 1100 г и разрублен на куски на площади. Этот Мо-ку-су никто иной как Маркус Буйрук хан преданный татарским ханом. Таким образом, гегемония Кереитского улуса над остальными улусами установилась уже к концу 11 века (возможно даже раньше завоевания Монголии киданями) и титул Онг хана по ССМ был тем самым древним титулом великого или верховного хана над всеми племенами. Действительно, чингизидское гос-во было построено на основе Кереитского гос-ва. Согласно ССМ, Чингиз хан сам признавал это говоря что он «по воле вечного неба достиг могучего трона сместив с него кереитов». Многие институты правления были заимствованы Чингисханом у кереитов. Например, он заимствовал у них десятичную систему организации общества и армии, а также такие должности как cherbi, kesikten, состоящих из kebte’ul и turqa’ut, а также авангард из 1000 ba’atut. Тургауты и баатуты были чисто кереитскими институтами. В свою очередь кереитам десятичная система досталась от киданей. Империя Ляо на протяжении 2 веков напрямую владела восточными частями Монголии и жестко контролировала оставшуюся западную часть (цзубу). Начиная с 1004 года на тер-рии Монголии функционировали киданьские гарнизоны такие как Zhenzhou, Hedong и Kedun в которых постоянно набиралось до 20 000 войск из местного населения. Население восточной Монголии во время господства Ляо, было разделено на «племена». Племена возглавлялись киданьским сенгумом, его помощником лингу и др служащими. Однако эти так называемые племена были искусственными образованиями. Согласно Karl Wittfogel, руководство Ляо буквально заново создавали новые «племена», разделяя существующие крупные племена на мелкие группы, упраздняя племенную верхушку и перемешивая различные группы и даже отдельных людей в новые группы и племена. Более того, правители Ляо смешивали племена киданьского и некиданьского происхождения. 7 из 18 племен T’ai-tsu были полностью новообразованными племенами, для обозначения которых Wittfogel даже вводит новый термин - «синтетические племена». Цзубу, силами которого империя Ляо расширялась на запад, была также подконтрольной областью. Верховный хан над племенами цзубу утверждался императором Ляо. Очевидно, что даже могущественные цзубу оказались под влиянием принципа Ляо «разделяй и властвуй». После 20 лет войны с цзубу начавшейся в 983 году, империя Ляо наконец одержала победу в 1003 году и разделило население цзубу на несколько дивизий, каждая из которых находилась под руководстовм киданьского правителя. Силами таких новых синтетических племен Ляо смогло победить Маркуза. Даже Елюй Даши – основатель кара-китаев, основой своей армии сделал киданьский гарнизон Hedong и организовал свою армию по такому же принципу как и кидани, разделив и перемешав своих подопечных. Интересно, что ученые смогли идентифицировать только несколько из 18 племен подвластных Елюй Даши. Вероятно, что остальные его племена были также синтетическими племенами, а не естественными образованиями основанными на родстве. Таким образом, принцип империи Ляо «разделяй и властвуй» видимо имел глубокое влияние в Монголии. Наследием империи Ляо стало появление на тер-рии Монголии многих искусственных составных племен созданных для военных нужд. Действительно, главы племен в до-чингизидскую эпоху имели военные или около-военные титулы такие как сенгун, лингун, буйрук, беки, бахадур, ja’ut quri и др, говорящие не только о военном происхождении подвластных им племен, но и о том что они сами находились в подчинении вышестоящих структур. Ко времени восхождения Чингисхана эти племенные организации наверняка стали отдельными княжествами различной величины. Как показала Susan Reynolds на примере средневековой Европы, первоначальные административные единцы в следующих поколениях часто становились княжествами с наследственным способом перехода власти. Таким образом мы видим что монгольские «племена» были искуственно созданными военными образованиями как во времена империи Цин, чингизидской империи так и во времена империи Ляо. С ослаблением центральной власти эти племена превращались в автономные или самостоятельные политические образования. Но с возникновением новых империй они вновь трансформировались в квази-политические категории, тогда как население этих племен вновь делилось и переформатировалось в новые подразделения новой империи. До прихода к власти Чингисхана, уже назревала идея о необходимости объединения этих разрозненных единиц. Наибольшими правами и действующим верховным правителем монгольских племен и княжеств был предводитель кереитского племени Онг-хан Тогрил, свергнув которого Темуджин сам стал верховным ханом над всеми племенами.
  11. 3 points
    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.24076 Ancient DNA reveals two paternal lineages C2a1a1b1a/F3830 and C2b1b/F845 in past nomadic peoples distributed on the Mongolian Plateau Jiawei Li, Dawei Cai, Ye Zhang, Hong Zhu, Hui Zhou First published: 14 May 2020 https://doi.org/10.1002/ajpa.24076 Abstract Objectives Since the third century CE, a series of nomadic tribes have been active on the eastern part of the Mongolian Plateau. Characterizing the genetic compositions of past nomadic people is significant for research on the nomadic cultures of the Eurasian Steppe region. Ancient DNA analysis facilitates a deeper understanding of the relationship between historical and modern nomadic populations. Materials and methods Whole‐genome shotgun sequencing and capture sequencing of the nonrecombining region of the Y chromosome were performed for six ancient Hg C2/M217 individuals. The individuals were interred at six separate sites on the Mongolian Plateau and represent dates spanning the late Neolithic to Yuan Dynasty (~3,500–700 BP). Results After NRY capture sequencing, three of the six ancient samples were attributed to C2b1b/F845 and the other three ancient samples belonged to C2a1a1b1a/F3830. Analysis of whole‐genome shotgun sequencing data shows that the ancient C2b1b/F845 individuals are closely related to She, Han and other East Asian populations, while the ancient C2a1a1b1a/F3830 individuals are more similar to modern Northeast Asian peoples, such as the Ulchi and Yakut. Discussion Hg C2/M217, widely distributed in the eastern part of the Eurasian continent, was discovered in the ancient Central Steppe and Baikal region. This study shows that there were two important subclades of Hg C2/M217 among the ancient nomadic peoples: C2a1a1b1a/F3830, which has made important genetic contributions to modern Mongolic‐ and Manchu‐speaking populations, and C2b1b/F845, which probably originated in the farming populations of southern East Asia and made certain genetic contributions to past nomadic peoples on the Mongolian Plateau. Аннотация Цели Начиная с третьего века нашей эры, в восточной части Монгольского нагорья активно действовал ряд кочевых племен. Характеристика генетического состава кочевых народов прошлого имеет важное значение для исследований кочевых культур Евразийского степного региона. Анализ древней ДНК способствует более глубокому пониманию взаимосвязи между историческими и современными кочевыми популяциями. Материалы и методы Цельногеномное дробовое секвенирование и захватное секвенирование нерекомбинирующей области Y-хромосомы были выполнены для шести древних индивидуумов с гаплогруппой Y-хромосомы C2/M217. Эти индивидуумы были погребены в шести разных местах на Монгольском нагорье и представляют собой даты, охватывающие период от позднего неолита до династии Юань (~ 3500-700 лет назад). Результаты После секвенирования захвата нерекомбинирующей области Y-хромосомы три из шести древних образцов были отнесены к C2b1b/F845, а три других древних - к C2a1a1b1a/F3830. Анализ данных секвенирования всего генома показывает, что древние особи с C2b1b / F845 тесно связаны с популяциями шэ, ханьцами и других восточноазиатскими народами, в то время как древние особи с C2a1a1b1a / F3830 больше похожи на современные народы Северо-Восточной Азии, такие как ульчи и якуты. Обсуждение Гаплогруппа C2/M217, широко распространенная в восточной части Евразийского континента, была обнаружена в древней Центральной степи и Байкальском регионе. Это исследование показывает, что у древних кочевых народов была два важных субклада гаплогруппы C2 / M217: C2a1a1b1a / F3830, которая внесла важный генетический вклад в современные монголоязычные и маньчжурские популяции, и C2b1b / F845, которая, вероятно, возникла в земледельческих популяциях южной части Восточной Азии и внесла определенный генетический вклад в прошлые кочевые народы на Монгольском плато.
  12. 3 points
    иногда кажется что форумные готовы друг другу глотку перерезать за эту Y гаплогруппу, забывая и про аутосомы, и про языr, и про культуру, и про гражданство, и про мтДНК и все остальное
  13. 3 points
    Условному русскому Ване из под Рязани с гаплогруппой R1a1, будет ближе не условный Бобомурад из Душанбе с такой же гаплогруппой, а условный русский Коля из Архангельска с гаплогруппой N1c1, которому в свою очередь Ваня из Рязани будет намного ближе, чем Байылай из Нерюнгри с гаплогруппой, как у Коли. Почему? Да потому, что аутосомы.
  14. 3 points
    Если честно, то я не поддерживаю теорию Ахинджанова про кумохи - кимаков, а также версию Кляшторного про сйеяньто - кыпчаков.
  15. 3 points
    Из той же статьи. Помните, что писал Joo Yup Lee о самосоознании тюркоязычных народов домонгольской и постмонгольской эпохи.
  16. 3 points
    Диалоги - это хорошо, тем более, когда никто не лезет на колокольню, обдуваемую морозными ветрами, и не кричит оттуда, никого не слыша))
  17. 3 points
    На МолГене представитель Казахстана : Гаплотип один в один с гаплотипом пазырыкца: https://forum-eurasica.ru/topic/5870-палеоднк-пазырыкца/
  18. 3 points
    В современной физике существует понятие корпускулярно-волнового дуализма. Т.е. в зависимости от точки наблюдения частица может быть либо волной либо частицей. Думая что к истории происхождения родовых народов это тоже применимо. Например по дедам, родословной, шежире или У ДНК каждый казах происходит по какой-то линии, которая ведет назад в тясячелетия. Эта линия ведет к какому-то народу. И они их предки, вне зависимости от чьих то хотелок или не хотелок. Это данность. С другой стороны каждый индивид является частью не только рода, но и народа, которые образовался в определенной местности при определенных исторических событиях. Народ не равен роду, он может быть моложе и впитать культуру более древних народов, населявших эту местность. Например гунну впитали скифов, тюрки хунну, кипчаки тюрков, а казахи кипчаков. Например адаи, являются частью алшинов история которых идет до жужан, но они одновременно являются казахами, которые впитали более древние культуры со времен скифов и прочее. Неужели нельзя это воспринять. Не понимаю.
  19. 3 points
    Не уважаю нацистов, расистов и страдающих комплексом "старшего брата". И у меня соответствующее отношение к таким особям. Во первых это исторический форум и тут пишут об истории и приводят подкрепленные факты, а не изложения об абстрактных личных переживаниях. Во вторых, свое отношение на территориальную целостность Казахстана ты коротко и ясно выказала при первом заходе. Тебе уже не первый юзер делает замечания, пиши по делу и будет тебе счастье.
  20. 3 points
  21. 3 points
    Это лишь ваше глупое мнение, я уже писал про вашу упёртость и зависть, а факты говорят совершенно обратное, пора бы это вам признать.
  22. 3 points
    А.Исин "Казахское ханство и Ногайская Орда во второй половине XV - XVI в" https://yadi.sk/i/F1nlENq-6Mgu1w
  23. 2 points
    При условии , что есть гугл хром. 1)Открываете искомую книгу. 2)Правой мышкой наводите на страницу книги и нажимаете просмотроеть код. 3) Bыбираете раздел "Network" 4)Набираете CTRL "R" 5) Выбираете раздел "XHR" 6)Вылетает куча ссылок , среди них ссылка с "PDF" 7)Правой мышкой наводите на PDF ссылку и выбираете : "open in new tab" 8)Книга открывается на новой странице 9)Скачиваете как обычный PDF файл.
  24. 2 points
    Балиин, терь про старкластер тонны литературы читать)) шучу, наверное протестировать кого нить надо для начала из родственников
  25. 2 points
    Бишара казак в своем репертуаре, лайкующие и поймавшие тишину тоже в счет (кроме м/ув. Кораласа). Вместо того, чтобы вызволять своего брата, о чем я и просил наивный, устроили как обычно раздрай, хотя в вопросах ингредиентов бишпармака, кимешеков и конских седел чапаны рвете на себе. Стыдно за вас перед братьями кыргызами, монголами, калмыками и другими. Но пусть знают до чего мы дошли. Но всё это для меня вполне ожидаемо. А еще м/ув. мной Zake часто вставал горой за вас вынужденно идя мне наперекор в ряде вопросов. Админ человек, с понятиями, эмоции отошли бы и внял бы просьбам, если бы не ваш раздрай. Ув. Коралас прав, Алла вам судья.
  26. 2 points
    нет, мы под зорким взглядом соседей именно из-за таких как вы, позволяющих себе такие высказывания. увы, мнение о народах и странах у простых людей складывается по отдельным личностям и их выходкам
  27. 2 points
    Уважаемые участники форума! Собираю подписи к петиции к ув. админу форума, Рустаму Абдубаитовичу. Суть просьбы - разбанить нашего юзера Zake, которому вчера был закрыт вход на форум в теме Казахи-5. Кто за - заявляйте здесь, приветствуется если с обоснованиями. Кто против - прошу предоставить факты грубых нарушений правил форма со стороны ув. Zake, если считаете, что таковые были. Прошу всех быть активными.
  28. 2 points
    Sample ID Archaeological chronology Age(yrs BP) nomandic Population Period Y-haplogroups ZK3022 4200-3500 BP ~3500 —— late Longshan to the Xia-Shang C2b1b/F845 QL11 4th-5th century CE ~1600 Tuoba Xianbei Wei and Jin Dynasties C2b1b/F845 YK15 1271-1368 CE ~700 Mongol Yuan Dynasty C2b1b/F845 ZHS5 220-589 CE ~1400 Xianbei Wei and Jin Dynasties C2a1a1b1a/ F3830 TL1 4th-6th century CE ~1400 Rouran Khaganate Northern Wei Dynasty C2a1a1b1a/ F3830 GG3 8th-10th century CE ~1200 Shiwei Tang and Five Dynasties C2a1a1b1a/ F3830
  29. 2 points
    Я и не хотел этого, посмотрите назад кто это начал, про численность и тд. В любом случае прошу прощения если неаккуратно выразился. Но поверьте , ойраты какими были такими и остались, иначе нас бы просто сьели на Кавказе. Боевой дух это в крови народа.
  30. 2 points
    каша везде. столько лет прошло. но у казахов на фоне соседей и вас, монголов, все чики-пуки
  31. 2 points
    Шокан Валиханов: <<Манджуры,сибо и солоны высоки ростом,плечисты, сложены очень плотно и тонки в талии. Лицом они походят более на наших башкир,чем на китайцев. Между ними нередко попадаются лица довольно правильного овала и с поднятыми носами>>
  32. 2 points
    а чем это отличается от того что вы постоянно пишите керей-керей[т]? это тоже смешно со стороны выглядит
  33. 2 points
    кто? джалаиры? или мангыты? как племя разумеется. но к казахам они пришли не из Монголии напрямую а из Монголии транзитом через каракалпаков. asan-kaygy вроде даже тестировал этих мангытов.
  34. 2 points
    Используемые алфавиты:
  35. 2 points
    У бурят нож - Хутха, а Мадага - это большой однолезвый охотничий нож с острым удлиненным жалом.
  36. 2 points
    Не, нормально. Калмыки такой же малый народ как и каракалпаки, но это фактически что они малый народ, а астрономически что калмыков, что каракалпаков и даже ногайцев в десятки раз больше. А нынешняя борьба нынешних многомиллионных народов против малых народов в плане истории заключается в том, что огромная часть астрономического количества малых народов растворилась именно среди этих многомиллионных народов. Отсюда и идет непринятие всего, что излагается устами представителей нынешних малых народов. Даже докатились до таких понятий, что каракалпаков считают своим младшим братом как узбеки, так и казахи, хотя исторически все наоборот.
  37. 2 points
    +100. Да удаляйте весь этот пустой треп (кипчаки/монголы). Иначе это никогда не закончится
  38. 2 points
    Вы не выдергивайте из общего контекста, я считаю что казахи потомки золотой орды, а население золотой орды составляли тюрки которые смешались с пришедшими монголами, и подтверждений этому намного больше, а ваши сказки останутся сказками. Бред не бред, но все по делу.
  39. 2 points
    Ну тогда родина многих субкладов это США. Там наибольшее количество разных субкладов многих гаплогрупп Вавиловский принцип я думаю к людям менее применим
  40. 2 points
    Зря пели, Русь грабили золотоордынцы, а ваши предки всю жизнь жили в Юане и не выходили оттуда до 16-17 веков.
  41. 2 points
    Ну да, какому-то АксКерБоржу лучше знать казах ли я Судя по вашей аватарке вы женщина, а по вашим спорам на этом форуме, я в этом все больше и больше убеждаюсь
  42. 2 points
    В Павлодаре наверное выпадет снег, Кайрат признал монголизм в казахском языке!
  43. 2 points
    Какой бред. Вы ничего не смыслите в истории Золотой орды и народов ее населяющих, даже в рамках школьной программы, а пытаетесь с апломбом о чем-то заявлять, ну умора.
  44. 2 points
    Меченосец - исправьте свое сообщение, иначе отправлю в длительный отпуск. Ваша антитеза тюрк/монгол уже порядком надоела. Если что, Ваши предки были как раз тюрками.
  45. 2 points
    Proto-Altaic: *pi̯àri - палец, ширина пальца (мера) Turkic: *biarŋak Tungus-Manchu: *pargan Korean: *pắr Japanese: *pia Comments: Whitman 1985, 153-154, 210 (Kor.-Jpn.). Jpn. *pia < *pi̯àr(i)-ga (cf. TM *par-ga-) or < *pi̯àr(i)-ŋa (cf. PT *biar-ŋa-k). For the reflex *-a- in TM see notes to *pi̯ắlagV. The original meaning is 'finger, finger width', whence 'bedding, layer ("one finger thick")'. Such a combination of meanings is still clearly seen in TM (without which the Turkic and Jpn.-Kor. forms would be hardly comparable). Proto-Turkic: *biarŋak - палец, большой палец Karakhanid: barmaq (Tefs., IM) Turkish: parmak, dial. barnak Tatar: barmaq, dial. barnaq Middle Turkic: barmaq (Sangl., MA) Uzbek: barmɔq Uighur: barmaq Azerbaidzhan: barmaG Turkmen: barmaq Halaj: barmaq Chuvash: pürne Kirghiz: barmaq Kazakh: barmaq Noghai: barmaq Bashkir: barmaq, (Pallas) parnaq Balkar: barmaq Gagauz: parmaq Karaim: barmaq Karakalpak: barmaq Salar: parmax Kumyk: barmaq
  46. 2 points
    1. Не дождусь потому что вы статьи не читаете 2.И не надо делать вид что вы за историков против генетиков. Вы ни тех ни других не читаете нормально
  47. 2 points
    Года 2 назад уже обсуждали же, нет для половцев топоры не характерное оружие. У них сабли в основном. Топоры и палицы/булавы у казахов это со времен монгольских нашествии. Топоры у средневековых монголов: http://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/frame6.htm § II. Об оружии монголов 1. Оружие же все по меньшей мере должны иметь такое: два или три лука, или по меньшей мере один хороший, и три больших колчана, полных стрелами, один топор и веревки, чтобы тянуть орудия. § II. Об оружии и устройстве войск против монголов 1. Все же желающие сражаться с ними должны иметь следующее оружие: хорошие и крепкие луки, баллисты, которых они очень боятся, достаточное количество стрел, палицу/клевец (dolabrum) из хорошего железа, или секиру с длинной ручкой http://www.vostlit.info/Texts/rus/Matthew_Par/frametext1.htm они без устали и храбро сражаются копьями, палицами, секирами и мечами, но предпочтение отдают лукам и метко, с большим искусством из них стреляют http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Nasawi/frametext3.htm Было объявлено, чтобы ремесленники отделились и отошли в сторону. Те, кто так поступил, спаслись, а иные считали, что ремесленники будут угнаны в их (татар) страну, а остальные будут оставлены на своей родине и будут жить в своих жилищах, в родных домах, — и не отделились. Затем мечи, а также секиры и стрелы обрушились на них, пока не повергли их на землю и не собрали их во владениях смерти. http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Split/frametext3.htm Вот так почти уже на исходе Четыредесятницы, прямо перед Пасхой 336 великое множество татарского войска вторглось в королевство Венгрия 337. У них было сорок тысяч воинов, вооруженных секирами, которые шли впереди войска, валя лес, прокладывая дороги и устраняя с пути все препятствия. Поэтому они преодолели завалы, сооруженные по приказу короля, с такой легкостью, как если бы они были возведены не из груды мощных елей и дубов, а сложены из тонких соломинок; в короткое время они были раскиданы и сожжены, так что пройти их не представляло никакого труда. Я тут приводил 2 свидетельства, о том что шашки казаков не могли прорубить толстые ватники и кольчуги казахов. Удар длинноклинкового оружия можно принять на тело, если достаточный слой одежды позволяет. А вот удар секиры перетерпеть-выдержать при прямом попадании нереально. Боевые топоры это именно профессиональное оружие в Европе, в Азии и Африке.
  48. 2 points
    Специально для нашего "критика" Л.Н. Гумилева, для нашего младшего научного сотрудника незабвенного Мырзахметова Жамалбека (ник кылышбай), обвинившего ученого в фольке, привожу коротенькое, но емкое мнение экс-юзера Игоря Сабирова (ник Igor): "... Гумилев не просто стал историком. Он стал крупнейшим историком. Даже одна полемика с ним породила целую литературу, в том числе и корпус переводов, масштаб которых не имеет аналогов за пределами Китая и Японии. Было только два историка, сравнимых с ним по охвату, Линь Ган в Китае и Мори Масао в Японии. Изучение кочевников Евразии до Гумилева и после него - разные науки. Дисциплина истории в России за все время своего существования выдвинула только одну попытку синтеза. И это была попытка Гумилева. Были другие попытки - у Маркса, у Вебера, у Шпенглера, у Тойнби, еще кое-кто. Но в других странах. Были иные мыслители в России - Выготский и Бахтин, например. Но они работали в других отраслях знания. История, однако, есть искусство синтеза, а не одна только публикация архивов. Поэтому никого из русских историков знать не знают, разве что в пределах своих специальностей. А Гумилева же критикуют с каждой второй кафедры. Как Шпенглера, например, или Вебера. Правильно делают, кстати. Чувствуете разницу? Одних не знают, другого критикуют".
  49. 2 points
    Башкирские карагай-кипчаки, Ногайские кубанские кипчаки и ногайские астраханские иргенеклы
  50. 2 points
    Реконструкция лица по черепу из кургана 1 могильника Таргап (Семиречье, Казахстан) Графическая реконтсрукция по черепу женщины из кургана 1, могильника Таргап (Семиречье). Автор старший научный сотрудник Отдела археологии палеометалла Института археологии и этнографии Сибирского отделения Российской академии наук (ИАЭТ СО РАН), кандидат исторических наук Поздняков Дмитрий Владимирович. Сакская культура IV-II вв. до н.э. Раскопки Р.К. Шербаева в 2018 году. http://www.rusanthropology.ru/index.php/informatsiya/novosti/925-rekonstruktsiya-litsa-po-cherepu-iz-kurgana-1-mogilnika-targap-semireche-kazakhstan


×
×
  • Create New...