Jump to content



Leaderboard


Popular Content

Showing content with the highest reputation since 06/03/20 in all areas

  1. 4 points
    Есть только один геном жужаня с нормальным качеством и у него Y-хромосома определена как C2b1a1b/F3830. Вот статья: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23491
  2. 3 points
    Только вот потомки Едиге тестировались. Они относятся к гаплогруппе С2-старкластер и совпадают с одной стороны с монголами-нирунами, а с другой стороны сидят в одном кластере с каракалпакскими мангытами, которые тоже С2-старкластер.
  3. 3 points
    Источник бы, учитывая вашу наклонность сочинять, не помешал. То, что он ушел от казахов и означает, что он ушел именно от казахов. Вернулся он между прочим тоже к казахам. Там упомянут и его отец Батыр/Бахадур-султан, который пришел с казахами и выручил сына из Хивы. Или он тоже каракалпак? В общем ясно, что очередная попытка присвоить казахского хана окончилась неудачей.
  4. 3 points
    Уточните что вы имеете в виду под прямыми предками. Кто прямые предки современных венгров положим? Кочевые племена мадьяр, от которых венграм достался язык, но в плане генетики считанные проценты? Или домадьярское население Паннонской равнины(славяне, остатки германцев и прочее) от которых венграм досталась большая часть генофонда, но не язык? Или оногуры, судя по всему тюркоязычные, от которых пошло название венгры, но которые не оставили венграм ни язык(кроме может быть некоторых заимствований), ни сколько-нибудь значимого вклада в генетику?
  5. 3 points
    Вот в этом ваша суть. Заводите внутриказахский холивар, а потом обвиняете других в троллинге. Кыргызы здесь ни при чем. Просто хорошо видно, что у вас личная неприязнь к южанам. Из-за чего - не знаю. Но тонкий троллинг, типа показать различия, всегда заканчивается признанием северян более традиционными казахами. Поверьте - это хорошо видно. Из северян вы здесь не один, не надо врать. Правда вы их не признаете, что омича, что карагандинца. Все потому что их данные противоречат вашей идиллической картинке про "настоящих" казахов - северян.
  6. 2 points
    Да и это основано на Гумилеве в первую очередь.
  7. 2 points
    Жаксылык Сабитов 10 декабря 2014 г. · Нашли предположительно захоронение Коркуза онгута и сделали его палеоДНК. Гаплогруппа Q/ Identification of kinship and occupant status in Mongolian noble burials of the Yuan Dynasty through a multidisciplinary approach The Yuan Dynasty (AD 1271–1368) was the first dynasty in Chinese history where a minority ethnic group (Mongols) ruled. Few cemeteries containing Mongolian nobles have been found owing to their tradition of keeping burial grounds secret and their lack of historical records. Archaeological excavations at the Shuzhuanglou site in the Hebei province of China led to the discovery of 13 skeletons in six separate tombs. The style of the artefacts and burials indicate the cemetery occupants were Mongol nobles. However, the origin, relationships and status of the chief occupant (M1m) are unclear. To shed light on the identity of the principal occupant and resolve the kin relationships between individuals, a multidisciplinary approach was adopted, combining archaeological information, stable isotope data and molecular genetic data. Analysis of autosomal, mitochondrial and Y-chromosomal DNA show that some of the occupants were related. The available evidence strongly suggests that the principal occupant may have been the Mongol noble Korguz. Our study demonstrates the power of a multidisciplinary approach in elucidating information about the inhabitants of ancient historical sites. https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rstb.2013.0378?fbclid=IwAR19lyno7wlPSLQcOoCMZLTQKhVY7GCLK8IFcPszRjAT8OLsUJqnn3qeMTc
  8. 2 points
    http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/141-160/141.htm http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/161-180/167.htm Вот из русских документов про Каип-хана и Батыр-султана.
  9. 2 points
    Интересно, автор пишет о черных татарах: "Рассказывал мне хорасанский факих, прибывший из Багдада, известный как Бурхан, сказал: “Был мой брат с ним, Хорезмшах очень доверял ему, при- близился к нему [брату] и расссказывал: «Хорезмшах терял разум при словах “Кара татар келди”, значащее “Черные татары пришли”."
  10. 2 points
    То есть ваши. Ведь больше обиженных казахами на всю жизнь и носящегося со своими обидами по всему интернету нет .Который не имеет никакого отношения к Каипу казахскому хану Хивы, о котором пишут Агехи и русские документы. Смешно.
  11. 2 points
    Этой теории нельзя отказать в логике. Хоть здесь вы с АКБ придерживаетесь одной позиции.
  12. 2 points
    Винсент из Бовэ (1190-1264) "Историческое зерцало" "Татары суть люди наибезобразнейшие и в большинстве своем маленькие, глаза имеют большие и навыкате, в основном прикрытые веками, так что лишь небольшая часть [глаз] остается открытой. Лица имеют широкие, а лбы низкие и носы плоские. Бороды у них нет, за исключением редких, как у юноши, волос на подбородке. В поясе они, в общем, тонки, за исключением немногих, и росту все невысокого. Разуру делают чуть пониже темени, спускающуюся ниже к затылку от одного уха к другому, и запечатлевается разура на их челе совсем как у лошадей. Бреются также сзади, а длинные волосы и косы оставляют за ушами. Точно так же разуры носят все, кто живет с ними: команы, сарацины и другие, но лица этих людей не похожи на лица татар. Сами татары весьма быстры и подвижны и в большинстве своем хорошие наездники: с раннего детства учатся ездить на лошадях, следуя за стадами лошадей и прочих животных, а когда становятся старше, то во время сражений скачут рядом со своими отцами в качестве оруженосцев. И никто из них не ходит пешком, но все, едва подрастут, садятся на лошадей или меринов, у которых самые быстрые ноги. И поэтому [татары] ходят неуклюжей походкой и не в силах целый день ходить пешком. Жены у них наибезобразнейшие и ездят на лошадях совсем как мужчины... Кроме того, татары разговаривают отрывисто и кратко, издавая горлом неистовые и страшные звуки. Песни они мычат, словно быки, или воют, словно волки, и выводят голосами, не приспособленными для пения, и повсеместно и наиболее часто распевают вот такой напев: "Алай, алай!" То что найдено в нете. За достоверность не ручаюсь. В переводе на ВостЛите ничего подобного нет. Возможно в будущем кто-нибудь дополнит эти цитаты фактическими ссылками или копией переводов из настоящей книги.
  13. 2 points
    Давно читаю форум. Решил зарегистрироваться. Кыргыз Кытай Төңтөгөр Кыргызстан Бишкек
  14. 2 points
    1. Вы статьи и летописи лучше почитайте. Черные клобуки возникают из ниоткуда, а если посмотреть на их состав то понятно как они появляются 2. Ну так если пока ничего не найдено то не стоит утверждать что там что то есть 3. Я помню, вот только не пойму откуда первоисточник этих данных? вы видимо тоже вполне возможно это вообще историографический миф. Надо разбираться
  15. 2 points
    джуз это не от тюркского слова сто, а от арабского слова джуз https://en.wiktionary.org/wiki/جزء#Arabic означающего часть, компонент, фракция, раздел, сегмент.
  16. 2 points
    ДНк это доказательство в суде, а слова это слова которые еще надо проверять. Так что прекращайте бред про ДНК писать
  17. 2 points
    Мусахир-ал-Билад «После смерти Абдаллах-хана и ‘Абд ал-Мумин-хана каракалпакский народ в Туркестане нарек Абд ал-Гаффаром человека, имевшего некоторое сходство с султаном Абд ал-Гаффаром, и посадил его на престол правления. Бахадур-хан и Ишим-хан, и казахские султаны, прибыв с войском из Ташкента и Сайрама, двенадцать дней сражались с Абд ал-Гаффар-султаном. На тринадцатый день казахи потерпели поражение, а Абд ал-Гаффар захватил в свои руки вилайат Туркестан и Сайрам, и Ташкент, и Ахсикент, и Андиган и сделал столицей Ташкент. В 1012/103–104 году, соответствующем году Барса, осенью он выступил. В 1013/104–105 году, соответствующем году Зайца, весной оставил Ташкент и разбил [лагерь] на поляне Кара-Камыш, находившейся в пол-фарсахе от ворот [города]. Бахадур-хан и Ишим-хан подошли из Ала-Тага к Ташкенту с большим числом мужей с целью [нападения] на Абд ал-Гаффара, захватив одного человека, они расспросили у него об обстоятельствах Абд ал-Гаффара, и он рассказал обо всем. После того они поспешно поскакали и на рассвете напали на его шатер в Кара-Камыше. Абд ал-Гаффар спал. От конского топота он проснулся и в испуге выбежал из шатра. В тот же миг появился Ишим-хан и громадной саблей пронзил ему брюхо»
  18. 2 points
    Адиль торе сын Аблая извинялся за своего предка Тохтамыша перед кокандским правителем, который себя считал потомком Тамерлана.
  19. 2 points
    То что переняли имя, это встречается даже сейчас. Но, генетика этим и ценна что с ее помощью можем всех узнать кто откуда. Поэтому истина где то посередине.
  20. 2 points
    Причем тест потомка Едиге совпадает с каракалпакскими мангытами и относится к нирунскому С2-старкластеру
  21. 2 points
    asan-kaygy, вы маньяк какой то. столько страниц обсуждения а вы такой аргумент придерживали. я например не знал про караборуклу 1. прмяой связи совр. каракалпаков с черными клобуками нет. чтобы признать их связь нужно привести аргументы. приводить должен тот кто утверждает а не тот кто ставит под сомнение 2. вы уверены что это самоназвание а не экзоэтноним? казахов, узбеков и др. так называли соседи а не они сами. со временем это стало самоназванием 3. предлагаю выложить хронология и сведения о черных корбуках после монгольского завоевания. есть ли о них сведения? они разве не ушли в Венгрию (что то такое в памяти отложилось, может путаю)?
  22. 2 points
    Залил сюда.Каракалпаки Ферганский долины.pdf
  23. 2 points
    Памятник Едиге (г. Акмангыт, Нукусский район, Каракалпакстан)
  24. 2 points
    Снимаю шляпу перед вашей выдержкой. Порой удивляюсь откуда у вас столько терпения )))
  25. 2 points
    Флаг Императора Сарая из испанской "Книги познания всех королевств" середины XIV века
  26. 2 points
  27. 2 points
    1. Что в этих именах тюркского, кроме вашего желания? 2. Это монголы, зачем мне искать эти имена у современных монгольских народов? Много сейчас у казахов настоящих казахских имен?
  28. 2 points
    Все объясняется намного проще. Вы тут как единственный представитель севера, эдакий "всезнающий северянин" единолично правили в бешпармачных и прочих вопросах, а тут пришли нежелательные "конкуренты", которые мало того, что знают больше вас в каких-то вопросах, так еще и не хотят подмазываться и подлизываться. Знаете ли, я никогда не опущусь до того, что буду называть черное белым, а белое черным только потому, что так говорит какой-то мой земляк, причем сомнительный какой-то земляк.
  29. 2 points
    Не хуже вашего знаю)) но человек любит то, что больше или ценилось с детства. У большинства казахов - конина, кому-то верблюжатина, а вот у вас (именно вас, а не весь юг), - баранина. Пс: казахи никогда на суп, беш или просто сорпу полкило не кладут. Всегда с костями, с жиром. ПС2: на севере не самый торжественный момент подача беша. Это преподносит беш как главное блюдо в жизни казахов. Предлагаю АКБ и Арсу не цепляться по районным ограничениями. С обеих сторон уже мелкие подколки, которые не красят вас обоих
  30. 1 point
    Извините, там запутаешься , столько тезок, да еще и старорусским написано. Один умудрился даже убежать из Хивы.
  31. 1 point
    В боях с лже-Абд-ал-Гаффаром не упоминаются киргизы. Киргизы участвовали в нападении казахского султана Келди-Мухаммада на Мавераннахр. Дошли пограбив до Самарканда, но от города их отогнали. Это приблизительно 1604 год.
  32. 1 point
    http://goldhorde.ru/RU/tekushhij-nomer/ http://goldhorde.ru/wp-content/uploads/2020/06/ЗО-2-2020.pdf 2020. Т. 8, № 2 DOI: http://dx.doi.org/10.22378/2313-6197.2020-8-2 Скачать весь выпуск Оригинальные статьи Казиев Э.В. Об убийстве аланских воинов при монгольском завоевании империи Южная Сун стр.220-242 Szabó J.B. The Hungarian View of the Battle of Muhi (April 11, 1241): A New Interpretation of Historiographic Traditions стр.243-257 Овчаров В. Вопросы татарского присутствия и проблемы денежного обращения в Добрудже (1347–1353) стр.258-273 Хромов К.К. Локализация азово-черноморского участка торговой дороги Татарский Шлях из Азака во Львов (по нумизматическим данным) стр.274-283 Козинцев М.А. Аталычество в Крыму (по материалам рукописи анонимного сборника из собрания Института восточных рукописей РАН) стр.284-292 Виноградов А.В. Состав политической элиты Крымского ханства по материалам донесений русских посольств в Крыму в 1613–1616 гг. стр.293-315 Абдужемилев Р.Р. Источниковедческо-композиционный обзор «Семи планет» Сейид-Мухаммеда Ризы стр.316-344 Шалак М.Е. «Теварих-и дешт-и кыпчак» как источник по исторической географии Крымского ханства и сопредельных территорий стр.345-365 Тулибаева Ж.М. История Золотой Орды в хивинской историографии стр.366-377 Сайфетдинова Э.Г. Сведения Ибн Аби ал-Хадида о татарах стр.378-385 Рецензии Salomon Arel M. Review of the Book: Ch.J. Halperin. Ivan the Terrible: Free to Reward and Free to Punish стр.386-390 Тимохин Д.М., Тишин В.В. Рецензия на книгу: Порсин А.А. История Золотой Орды конца XIII – начала XIV века в труде Рукн ад-Дина Бейбарса ал-Мансури «Зубдат ал-Фикра» стр.391-410 Хроника Аяган Б.Г. Международная онлайн конференция «Великий Улус (Золотая Орда) – история Великой степи» (Нур-Султан, Казахстан, 14 мая 2020 г.) стр.411-414
  33. 1 point
    Не думаю что они те же катаганы, ведь Есим хан в кыргызских легендах упоминается как свой Эшим кан, то есть общий хан казахов и кыргызов. Будь врагом он бы не воспевался у кыргызов. Катаганы конечно после погрома могли уйти к своим сородичам в другие земли. Катаганы были и в Бухарском ханстве, и в Казахском видимо у кыргызов и каракалпак параллельно как и другие.
  34. 1 point
    Как отмечается в дневнике: «Немного посидя с помянутыми посланцами (джунгарами. - Авт.), т[айный] с[оветни]к, оставя при них подполковника Останкова. вышел для принятия каракал-пацких посланцев, которые пред тем стояли между кайсацкими старшинами и призваны были пред т[айного] с[оветни]ка, то первый из оных говорил, что с того времени, как у них Тевкелев был, десять тысяч кибиток их Нижнего Каракалпацкого народа, состоящие во владении Абулхаир-хана, в подданстве Её И[мператорского] В[еличест]ва непременно находятся, о чём и ныне. солтан их Губай-дула и старшины всего народа Её И[мпера-торское] В[еличест]во всенижайше просят..
  35. 1 point
    Где каракитай и территория современной Монголии? Географически они в разных местах , если они пересекли Иртыш , то на территории КНР (СУАР)
  36. 1 point
    Что сказать ? Дурак ты дураком , мой язык - калмыцкий, или ойратский по научному, или западно -монгольский. Не хочу больше вести с тобой диалог, как понял ты очень молод и глуп.
  37. 1 point
  38. 1 point
  39. 1 point
    Жужани в плане языке всё-таки скорее монголы(или пара-монголы), по крайней мере Вовин так считает. Но это разговор для другого раздела.
  40. 1 point
    К вашему сведению гаплогруппа обнаруженная у этого жужаня, сейчас представлена у многих тюркских народов: поволжские татары, казахи, киргизы: https://www.yfull.com/tree/C-F3830/
  41. 1 point
    Прям , строки из эпоса!)
  42. 1 point
    Это называется юридической логикой: найти повод чтобы докопаться. 1) АК сказал: у казахского Мейрама-сопы "сопы" - от "суфий" 2) АК сказал: якутские аргыны - тезки казахским аргынам, генетика разная. --- Это означает что у них ничего общего, кроме созвучия названий. Из этих двух высказываний юрист АКБ делает вывод за АК: Якутский Мэйэрэм-супу тоже суфий. Применим математическую логику: Если якутские аргыны связаны с казахскими аргынами, то якутский Мэйэрэм-супу - это казахский Мейрам-сопы, то есть суфий. Если якутские аргыны не связаны с казахскими аргынами, то якутский Мэйэрэм-супу - просто тезка казахского Мейрам-сопы, и при чем здесь суфий? Теперь АКБ осталось доказать связь якутских и казахских аргынов. (Есть несколько версий связи).
  43. 1 point
    Да. В яблочко датировка попала
  44. 1 point
  45. 1 point
    Много лет назад об этом я писал.Но наш калмак из Элисты хотят, чтобы он был чистым лесным ойратам ,никакого отношения к найманам не имеет. На самом деле значительная часть нынешних калмыков -найманы и татары.
  46. 1 point
    А что академик Васильев пишет, что ЧХ знал много языков?
  47. 1 point
    Из словаря египетских мамлюков 13 века:
  48. 1 point
    Это современный концепт-арт известной компьютерной игры Kingdom Come: Deliverance https://kingdom-come-deliverance.fandom.com/ru/wiki/Половцы
  49. 1 point
    Племена были перемешаны ЧХ весьма кардинально. Единственное родственные ему монгольские племена были поверстаны в тысячи, остальные собирались в тысячи кусками разных племен.
  50. 1 point
    Ну почему не дают вам никак покоя монголы и Монголия ? Даже тем как образовалась современная Монголия ? Даже в этом упрекаете? Хотя это все спорно, рухнул имперский Китай и начали отделяться разные провинции, до этого ведь ничего подобного не было.А разве республики Ср Азии не образовались благодаря России? Разве границы вам не Россия рисовала? Смотреть можно с разных колоколен, было время когда вся Ср Азия, Русь и Китай были под протекторатом монголов, в составе МИ. Может напомните время когда Монголия, Русь и Китай были под властью тюрков Ср Азии ? Я что- то не припомню такого


×
×
  • Create New...