Лидеры

Если честно никогда не встречался с подобным объяснением. Авторы в основном пишут вот Кашгари говорил были тюрки , которые ж-окают, другие й-окают . А почему и как оно появляется у того или другого народа не объясняют.

Җ

Условно говоря казанское наречие : Татарстан , запад Башкортстана. Но распространено только в деревнях. В городской среде используется литературный язык.

Я тоже не понял это заявление. Когда каракалпаки вошли в орбиту алшинов, то алшины уже существовали к тому времени. Если бы это было наоборот, то еще можно было бы понять.

Спросил у старших. У многих. В советское время кыргызы знали и праздновали Орозо Айт и Курман Айт несмотря на гласный и негласный запрет. Про Навруз вообще не знали.

Обсуждение того, кто сейчас является по настоящему независимым, а кто нет - это политика.

Мне интересно, если Жаксылык покажет документы с фамилиями, подтверждающие позорную для Монголии ситуацию, то вы признаете провокацию со стороны Монголии? По мне, так у него среди казахов больше врагов, настоящих монголофобов, не признающих современных монгол, как потомков народа Чингисхана. Как то плохо вы владеете информацией.

Тут надо подчеркнуть, что рассекать волос пополам – вдоль.

Ашамайлы, тараклы, абаклы - обычные родовые названия, связанные с тамгами (тарак, Х и т.д.). У каракалпаков ашамайлы есть у коныратов и кыпчаков, тараклы у коныратов, кыпчаков и кенегесов; среди ногайцев зафиксированы ашамайлы и тараклы, боле того есть ашамайлы как отдельно так и в составе ногайских найманов. Поэтому ваши намеки на связь с кереями или "союз" а не "род" преждевременны

Как правило ж-оканье не сочеталось с цокающими говорами. Могу сказать точно за татарский. Ц-оканье есть в сибирских татарских языках. Они тоже й-окающие.

https://youtu.be/tx1aV58G8aY?feature=shared Отрывок из Кыз Жибек. На карачаевском языке комментарии

И цокающие в татарском и балкарском

Явная солянка.

Вы уверены, что огузы в прошлом были "йокающие", потому что экстраполируете нынешнюю языковую ситуацию. Раз мы на историческом форуме, то я за точность формулировок. Ранние кипчаки были близки именно к огузам. Кашгари сближал язык кипчаков и огузов по многим параметрам. Имеется в виду не только "джоканье", но и замена инициального "м" на "б", т.е. кипчаки говорили "бен бардум", а остальные тюрки "мен бардум". Про то, что у огузов был именно Джаик, а не Йаик, и Джам, а не Йем за сотню лет рождения Кашгари и исхода кипчаков на запад, вы тоже не хотите принимать во внимание. Например, название "кипчак" РАД обьяснял как "кобук" ("дупло", "выдолбленная полость"). (Т.е. правильное наименование кимаков - это кобук/комук. Тюркский народ Северного Кавказа кумыки, точнее Къумукъ, как раз сохранили это древнее название). РАД не просто связывает кипчаков с кимаками, а непосредственно выводит из кимаков: qobuk-комук-кимак означает "дупло". Также и qоbučaq - "кипчак" означает "дупло" (за счет уменьшит.-ласкательного афф. čaq). (qabučaq - дупло, ДТС, стр 399) Всё по тексту РАДа: qobuk →qоbučaq Ковук (кобук/комук) в значении "дупло" сохранилось в огузских языках. https://translate.academic.ru/kovuk/tr/ru/ Вопрос: Попробуйте найти "дупло" (кобук-комук-ковук) в нынешних кипчакских языках.

Вполне может быть название казах тоже арабизм от бахри- мамлюков. Military organization On a general level, the military during the Bahri dynasty can be divided into several aspects: Mamluks: The core of both the political and military base, these slave soldiers were further divided into Khassaki (comparable to imperial guards), Royal Mamluks (Mamluks directly under the command of the Sultan) and regular Mamluks (usually assigned to local Amirs). Al-Halqa: These primarily free born professional forces were also directly under the sultan's command. Wafidiyya: Turks and Mongols that migrated to the dynasty's border after the Mongol invasion, typically given land grants in exchange for military service; they were well regarded forces. Other levies: Primarily Bedouin tribes, but also on different occasions also different groups of Turkomans and other settled Arabs. https://en.wikipedia.org/wiki/Bahri_Mamluks

хазарейцы

Согласен, только это усовершенствование имело место очень давно. В этой теме давались ссылки о первых упоминаниях войлочной юрты. И это порядка 1 - 2 тысячелетий, если еще не древнее. Даже в степных наших районах материал всегда есть. Я бы не называл их нарочито ветками, из веток плетут метелки. ) Для уык/уунь, кереге/хана, бакан/багана , шанграк/тооно более подходит термин жерди. Вы недооцениваете ваших и наших предков, ведь кроме деталей юрты мастера по дереву изготовляли разнообразные деревянные предметы - внутреннее убранство юрты (кровати, шкафы, столы, сундуки, детские люльки, піспеки с күбі, посуда и пр.) и внешние хозяйственные деревянные изделия - телеги и сани с дугами и оглоблями, седла, шокпары, домбры, кобызы, подставки под беркутов, всякие ручки и т.д. и т.п. Наконец крытые сараи и открытые загоны для скота из бревен, а также иногда сложные деревянные могильные надгробья. И некоторые из перечисленного представляют из себя массивные конструкции, по конструкции намного посложнее дверей.

Правящая династия Расулидов в Йемене была огузская (сельджукская). Йемен не был под контролем монголо-татар, они (Расулиды) не были например, европейскими "инопланетянами", они были в плотном контакте с тем же тюркским мамлюкским Египтом, осуществляли международн. торговлю между Индией, Китаем и мамлюками, т.е. они прекрасно знали что на тюркском зеркало "кузгу", а на средн. монгольском "толи" и им вообще было наплевать на какие-либо введенные чингизидские запреты, они писали "все как есть", т.е. в йеменском словаре совершенно правильно были указаны названия "зеркало" на разных языках.

Нашли на кого ссылаться. Мәшһүр-Жүсіп свою взрослую сознательную жизнь провел в Бухаре, Самарканде, Ташкенте, Туркестане и других городах тех мест. Все свои навыки и знания он получил именно там. В его записках можно заметить даже немало слов сартизмов или чагатаизмов. А про празднование в его время Наурыза у нас в Баянауле это стопудово байки. Что у вас еще есть кроме имени сына Едыге и неподтвержденных народных баек?

Наш маньчжуровед - казаховед разбушевался

Не хочу оценивать Шокана, Абая и т.д. Это очень чувствительный вопрос для казахов, потому что и Шокан и Абай были, в первую очередь, рабами империи. Исходя из этого и нужно понимать, что могли они писать, а что не могли, а возможно думали они совсем о другом.

Сколько раз видел хазара всегда их путал с казахами. Многие народы степи имеют какие-то свои черты. Монгола, якута, уйгура, туркмена можно определить по каким-то признакам. Но не хазара. Удивительно как они сохранились. Вдвойне удивительнее то, как быстро кочевой народ улуса Джучи гомогенизировался. Всего 4 поколения прошло и появились люди с внешностью казахов.

Тут полностью согласен, совершенно правильно удалили провокацию.

У казахов-южан или переняли гос. праздник РК, так же навязанный казахам Павлодара

Там Темир говорит об алчин Айтолмыше 100%. Исин неправильно понимает. Есть и другие "места" как Айдарово и еще один два "мест". Айтолмыше и его предках упоминает Темир, такие уточнения про своих послов нередки в док-тах и про каз-ких послов.

Польстило, что я с коллегами был угрозой монгольской национальной безопасности

@Murat Monkeuly он бы ссылался на Бахр, если там было написано об этом. Тут он просто свою версию уже излагает. Тем более он ярый сторонник Орда Эженского происхождения казахских ханов

О беспристрастном судье казахи говорили: "Қара қылды қақ жарған" - "Рассекающий пополам (конский) волос" http://kaz.slovopedia.com/197/53914/2225838.html

@АксКерБорж Что понятно? То, что вы не смогли свой тезис аргументировать? Ну тогда действительно все понятно.

Не так важно,кем оно используется в современности. Важно то,что оно слово тюркское,использовалось тюрками и явно родственно термину “ок“ от которого и происходит “огур“/“огуз“

вот что Исин писал но в оригинале Зудова, который опубликовал сам Исин, написано "казацкого", 3 строчка, где там Исин увидел "казаНского"?

https://www.theytree.com/tree/R-YP682 , здесь казахи родня самого Пушкина

Я про промежность штанин, клин - АУ: Сеть для ловли рыбы или животных - АУ - тоже имеет такой клин. Ведь смысл облавной охоты (АУ) это облава и затем ЗАГОН зверя в такое узкое место (АУЛАУ - АВЛАХ - ОБЛАВА). Ведь облавная охота по другому это ЗАГОННАЯ охота, то есть суть заключается в том, чтобы загнать зверя в определенное замкнутое, узкое место, откуда ему не выбраться.

кстати в хиргисурах наиболее часто встречаются черепа европеоидные .

Я вижу это из приведенных вами примеров и моих примеров выше по тексту "Ляо ши". Сходство пусть не 100%, но порядка 90%. И все мы понимаем, что есть так называемый "Список Сводеша". Солнце: Кидани - nair Халха - nar Луна: Кидани - sair Халха - sar Заяц: Кидани - tauli Халха - tuulay [хищная] птица: Кидани - shawu Халха - shuwuu Числительное 5: Кидани - tau Халха - tav Числительное 100: Кидани - zau Халха - zuun

Самые близкий по языку и родоплеменному делению кыргызам народ - это южные алтайцы и телеуты. Они не носят белый калпак и не знают Манаса, значит они не родственники?

Каждое слово переводится с казахского. И так: Қарғау -- проклинать Қараңғы -- темно, темный Қатық -- жесткий, затвердевший. Есть жаргон применяемый к молодым людям в смысле упертый, с кислой рожей, не приветливый мөңреу -- мычать

По Қараңғы и мұң - понятно, эти слова в казахском почти не изменились, все-таки Q это Қ, а не Х, скорее у вас тюркизмы в монгольских языках

для Писмейкера: казацкий чин "Есаул" - ауылдын ИЕСІ - хозяин аула.

Аю - в значении медведь это возможно тюркизм.

Есть данные армянских источников, есть монгольские слова из текста РАДа, есть целый тюрко-монгольский разговорник. Все это значит ерунда по сравнению с вашей гениальной идеей о принятии монголами другого письменного языка? А зачем они тогда приняли уйгурскую письменность? Что так сложно было принять сразу и уйгурский язык, тем более он был родственным вашему якобы "татарскому" языку? По источникам и писари все были уйгурские. В итоге это просто желание натянуть тюркский язык на монголов ЧХ. Других причин нет.

Ага и все среднеазиаты мусульмане, вроде Махмуда Ялавача, тоже использовали киданьский навязанный язык? Прямо таки чудеса, да и только. Мы имеем письменные источники на монгольском языке. Источников на тюркском нет.

В XVI веке восточные монголы в лице халха гонялись за ойратами. в XVII ойраты взяли реванш и гонялись за халха. в XVIII все плачевно закончилось с уничтожением Джунгарского государства. Я говорил сибирские татары барабинцы они как и монголоязычные ойраты цокают. Цоканье и другие характерные особенности делает халхасский диалект связующим звеном между восточными монголами и ойратов. Всем напоминаю что большинство восточных монголов живут в КНР. У них язык чокающий даже местами шокающий. Они такие же буддисты гелукпинской школы как и халха-монголы но характерные тибетские звуки Ц и Дз не умеют произносить, переделывают в С и Дж. Тангуты никуда не исчезли часть сменила религию, известны сейчас как дунгане или хуй. Та часть которая кочевала инкорпировались в состав монголов, при этом утратив язык и другие характерные особенности как осетины и кыпчаки. Такой же естественный процесс происходил на западе где малочисленные пришельцы монголы растоворились лишь передав свои имена и гены своим потомкам. Никто не отрицает что казахи частью являются потомками средневековых монголов, как и некоторые монголы имеют кыпчакское, хорезмийское или даже осетинское происхождение. "Уважаемые" истинные потомки монголов будьте немного трезвее.

спасибо, вики врет значит, что Цецен объявил себя ханом? у нас Чечен - оратор В 1671 году был убит старший брат Галдана, джунгарский хунтайджи Сенге. Его умертвили старшие братья Цэцэн-тайджи и Цзотба-Батур. Ханский престол захватил Цэцэн-тайджи, который стал править под именем Цэцэн-хана

Во первых русское название "юрта" в обозначении "гэр, өг, үй, эб" - это слово чисто русское ошибочно заимствованное из тюркского. Юрта - jurt, журт, чурт - земля, место проживания. На монгольском будет "нутуг". Юрта не имеет связь с "урц".

Адис (благословение) – Бата (благословение) Азрага (жеребец) – Айғыр (жеребец) Алгана (окунь) – Алабұға (окунь) Амаа (прадед, прабабушка) – Ата, Апа (дедушка, бабушка) Ард (народ) – Қалық, Халық (народ) Бог (мелкий) – Уақ, Усақ (мелкий) Бороо (дождь) – Жаңбыр (дождь) Бөж (марал) – Марал (марал) Бэртэх (пораниться, повредить, покалечиться) – Мертігу (пораниться, повредить, покалечиться) где схожесть? Бэр (невеста) – Келін (невеста), от қыз Беру, кыз Берісу? явная подгонка

родственница (сестра или жена брата) Turkic: *jeŋe Mongolian: *nagaču Также с бөле, это монголизм. Родственное тюрк. слово было бөшүк. Существование в казахском языке слов монгольского происхождения для вас новость?

Во-первых персидская основанная на арабице, русская основанная на кириллице довольно часто портит первоначальное звучание. Хотя более точно передают чем китайцы. Түмэн-түмэд 10 тысяч Хонгирад-хонхэрээд-вороны Догулад-от догулан-хромые Мангуд- Мы Ойрад-ойра-ближние -д, т, с в тюркских языках не употребляются же. Вы же казактар а не хасагууд.