Jump to content



tashtyk-18.jpg

Rust
Sign in to follow this  

Погребальные маски енисейских кыргызов. Таштыкская археологическая культура.

Sign in to follow this  

From the album:

Таштыкская культура

  • 26 images
  • 0 comments
  • 22 image comments

Photo Information for tashtyk-18.jpg


Recommended Comments

Цитата

По второй легенде, предки правящего рода тюрков происходят из «владения Со». Лю Маоцзай и Б. Огель достаточно уверенно идентифицируют «владение Со» с территорией одного из сяньбийских племён, носившего то же название (Liu Mau-tsai, 1958, Bd. II, S. 489; Ögel, 1957, p.  103-104). Глава племени, Абанбу, имел семнадцать братьев, один из которых, Ичжинишиду, назван «сыном волчицы». Владение Со было уничтожено врагами, а спасшиеся роды рассеялись. Благодаря сверхъестественным способностям «сына волчицы» Ичжинишиду, его род оказался в наиболее благоприятном положении. Один из его сыновей стал «белым лебедем» и основал владение Цигу (один из вариантов имени кыргыз), расположенное между реками Афу и Гянь (Абакан и Кем, т.е. Верхний Енисей). Третий сын правил на реке Чжучже, а старший сын, Нодулу-шад, поселился в Цзянсы Чжучжеши (вариант: Басычусиши). К роду Нодулу-шада присоединился и собственный род Абанбу. Нодулу-шад имел десять жён, сыновья которых носили родовые имена матерей. Сыном его младшей жены был Ашина. После смерти Нодулу-шада его сыновья решили, что вождём племени станет тот из них, кто окажется более сильным и ловким, чем другие. Победил в состязании Ашина, который, став вождем, принял имя Асянь-шад. Ему наследовал его сын или племянник Туу. Сын Туу, Тумынь (Бумын рунических текстов) стал основателем государства.
По Тан шу: «Прародителем западных тюрков был Туу, внук Нодулу. Он прозывался великий ябгу. Тумынь был старший сын Туу» (Liu Mau-tsai, 1958, Bd. II, S. 490). Следовательно, Асянь-шад, сын Нодулу, мог быть отцом или дядей Туу.

Гяньгуни родные братья древним тюркам Ашина.

Share this comment


Link to comment
6 часов назад, Rust сказал:

Гяньгуни родные братья древним тюркам Ашина.

Ув. Rust, на мой взгляд, даже современные кыргызы [после монгольской волны] не выглядят как эти ярковыраженные монголоиды таштыгцы. По-моему так даже монголы не выглядят :D

Исследователи утверждают, что это какая-то пришлая знать Они не смешивались с простым европеоидным населением. Это элитарная прослойка. Вот наверное это и есть хунну, которые подмяли енисейских динлинов.

Share this comment


Link to comment

Где тогда европеоиды? Они сжигали или просто хоронили своих покойников. Где черепа?

Share this comment


Link to comment
3 минуты назад, Rust сказал:

Где тогда европеоиды? Они сжигали или просто хоронили своих покойников. Где черепа?

Вы работы исследователей видимо не читали :) 

"В склепах знати у погребенных в большей степени выражена монголоидность, нежели в рядовых захоронениях, где долго преобладали европеоидные черты покоренного тагарского населения.

В извлечённых мтДНК пяти женщин из останков в погребении Таштыкской эпохи выявлены линии CHVHN9a, и T1[10]. Представитель таштыкской культуры TASTYK S34 относится к Y-хромосомной гаплогруппе R1a1a, отличаясь от представителя тагарской культуры TAGAR S24 лишь на одну мутацию и являясь прямым потомком тагарцев, которые, несмотря на смену культуры, продолжали существовать[11]."

Женщины все с европейским происхождением, мужчины R1a.

Share this comment


Link to comment

Читал. "Где долго преобладали европеоидные черты тагарского населения". Мы говорим про таштыкцев или покоренных тагарцев, которые кстати были ассимилированы, если речь идет о преобладании.

Share this comment


Link to comment
30 минут назад, Rust сказал:

Читал. "Где долго преобладали европеоидные черты тагарского населения". Мы говорим про таштыкцев или покоренных тагарцев, которые кстати были ассимилированы, если речь идет о преобладании.

К сожалению получается, что на Минусинской котловине тагарцы(истинные динлины) были порабощены монголоидами (хунну) и превратились в таштыкцев (енисейских кыргыз).

А об их южных соседях "древних уйгур" можно тоже самое предполагать или там другая ситуация была? Они же "гаоцзюй" и не было данных, пришлой миграции?

Share this comment


Link to comment
6 минут назад, Uighur сказал:

К сожалению получается, что на Минусинской котловине тагарцы(истинные динлины) были порабощены монголоидами (хунну) и превратились в таштыкцев (енисейских кыргыз).

А об их южных соседях "древних уйгур" можно тоже самое предполагать или там другая ситуация была? Они же "гаоцзюй" и не было данных, пришлой миграции?

Таштыкская культура не является прямым следствием хуннской экспансии. Косвенно , хунны виновны , но Таштык абсолютно независим в культурном плане от хунну. Я думаю , возникновение такой своеобразной культуры больше связано с крахом припозднившегося бронзового века в Минусе. На ранних этапах Таштыка появляются железные аналоги бронзовых изделий тагарской культуры. Хотя , в это время пришли хунну со своими, довольно совершенными железными изделиями. Буквально в присутствии хунну , во втором-третьем веке нашей эры , таштыкцы освоили работу с железом в такой мере, что их изделия удивляют и современных металлургов , но при этом эти предметы не распространились на всю территорию проживания хунну , что было бы логично если принять , что таштыкцы есть микс тагарцев с хуннской знатью. Во втором веке до нашей эры тагарцы получили мощнейший культурологический шок, приведший к резкой смене погребальных обрядов и появлению нового отношения к предметам материальным . Это и практика вотивных заменителей и погребальные куклы. А вот что послужило этим самым шоком? Наверно , некий комплекс причин , в том числе и приход хунну.

    • Одобряю 3

Share this comment


Link to comment
14 часов назад, Uighur сказал:

К сожалению получается, что на Минусинской котловине тагарцы(истинные динлины) были порабощены монголоидами (хунну) и превратились в таштыкцев (енисейских кыргыз).

А об их южных соседях "древних уйгур" можно тоже самое предполагать или там другая ситуация была? Они же "гаоцзюй" и не было данных, пришлой миграции?

А что "к сожалению" из-за того что стали дальше от кельтов? По теле/тегрекам надо смотреть. Не думаю, что там по другому было.

Share this comment


Link to comment
13 часов назад, povodok сказал:

Таштыкская культура не является прямым следствием хуннской экспансии. Косвенно , хунны виновны , но Таштык абсолютно независим в культурном плане от хунну. Я думаю , возникновение такой своеобразной культуры больше связано с крахом припозднившегося бронзового века в Минусе. На ранних этапах Таштыка появляются железные аналоги бронзовых изделий тагарской культуры. Хотя , в это время пришли хунну со своими, довольно совершенными железными изделиями. Буквально в присутствии хунну , во втором-третьем веке нашей эры , таштыкцы освоили работу с железом в такой мере, что их изделия удивляют и современных металлургов , но при этом эти предметы не распространились на всю территорию проживания хунну , что было бы логично если принять , что таштыкцы есть микс тагарцев с хуннской знатью. Во втором веке до нашей эры тагарцы получили мощнейший культурологический шок, приведший к резкой смене погребальных обрядов и появлению нового отношения к предметам материальным . Это и практика вотивных заменителей и погребальные куклы. А вот что послужило этим самым шоком? Наверно , некий комплекс причин , в том числе и приход хунну.

Независим, потому что там были поселены не хунну, а гяньгуни/кыргызы?

    • Одобряю 1

Share this comment


Link to comment
5 часов назад, Rust сказал:

Независим, потому что там были поселены не хунну, а гяньгуни/кыргызы?

Ув. Rust, я так понял гяньгуни/кыргызы - это и есть эти монголоиды-тюрки в масках? Те кто правили динлинами-таштыкцами?

Припоминаю, что по китайским источникам динлины и кыргызы слились в один этнос. 

А что тогда за расовые непонятки были [по тем же китайцам], что якобы когда рождался темноволосый, динлины считали их результатом пришлых ген [детьми какого-то генерала, то ли хуннского, то ли ещё какого] и это считалось у них полным отстоем. То есть я так понял там конкретная неприязнь к захватчикам была. А не взаимная любовь и интернационал :)

Но Динлины задолго до гяньгуней говорили на "понятном хунну языке". То есть уже были тюрками [отуреченные осколки андроновцев]

Share this comment


Link to comment

Андроновцы лишь краткосрочно "пробежались" по северным окраинам современной Хакасии. Навряд ли от них остался заметный след.

Share this comment


Link to comment

Генетически андроновцы и предки кыргызов разошлись примерно 3900-3700 лет назад (нашел это в одной таблице). От ветки R1a-YP349  отошли YP348 - предки чеченцев, татар Башкирии и литовских татар, от YP1456 - предки южных алтайцев, кыргызов и литовских татар и еще линия - андроновцы. 

Share this comment


Link to comment
26 минут назад, Rust сказал:

татар Башкирии и литовских татар

Не только Башкирии, Поволжья тоже.

Share this comment


Link to comment

Похоже они и есть - сако-сарматские племена.

Share this comment


Link to comment

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...