Jump to content



All Activity

This stream auto-updates     

  1. Past hour
  2. Та карта которую я показал изначально вроде печаталась в 1914. Как казахи могли раствориться среди ногайцев после двадцатого века, если там конечно не ляп?
  3. Arсен вовсе не прав, потому что как обычно рассуждает очень узко - отталкиваясь сугубо из своего приалматинского региона и как обычно оперируя онлайн поисковиками. А поэтому не правы и вы, ув. Карай, потому что вы скорее всего не сталкивались в своей жизни ни с казахами, ни с бишпармаком, ни со спецификой его названия нашими местными русскими. Хочу на вскидку привести несколько цитат вам, Arсену и другим желающим. 1) Немецкий этнограф 18 века Георги И.Г.: «… За праздничною своею пятипалою ествою (бишбармак), употребляют не только свои руки, но и один другому тискает оную в рот.» 2) Русский этнограф 18 века Лепехин И.И.: «… Бишъ Бармакъ, самая лучшая Башкирская пища, произходитъ отъ слова „Бишъ“ — пять, и „Бармакъ“ — палецъ, и сотоитъ въ мѣлкоизрубленныхъ кускахъ лошадинаго, коровьяго или овечьяго мяса, и Салмы. Салма дѣлается изъ крутаго тѣста пшеничной, ячменной или полбенной муки, которое, раздѣляя на куски величиною съ мѣдной пятикопѣешникъ, варятъ въ одномъ котлѣ с мясомъ такъ, какъ у насъ клюцки». Есть и другая версия происхождения названия блюда. Например, П. С. Назаров считает, что так оно называется из-за того, что в это блюдо пресное тесто кладется кусочками, предварительно намятыми пятью пальцами.» 3) Толковый словарь живаго Великорускаго языка В. И. Даля: «… Бешбармак (или бишбармак) у башкиров и киргизов, в переводе пятипалое (блюдо), вареное и крошеное мясо, обыкновенно баранина, с прибавкою к навару муки, круп; едят горстью. о дурно приготовленном кушанье говорят (оренб.): это какой-то бишбармак, крошево.» 4) В северо-восточном Казахстане и в смежных районах юго-западной Сибири местные русские издавна это казахское блюдо называют по-народному «бишпармак» или «бишбармак» (именно через «и»).
  4. Zake

    Казахи-5

    Казахи и ногайцы очень близки, я думаю эти казахи растворились в ногайцах. Хотя в начале 19 века их различали
  5. Zake

    Казахи-5

    http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Pallas/2frametext1.htm ПУТЕШЕСТВИЕ В КРЫМ 3* От Берды сначала мы путешествовали по Ногайской или так называемой Крымской степи, еще пятнадцать лет тому назад находившейся под властью не России, а крымского хана и служившей частью пастбищем многочисленным стадам крымских дворян и иных состоятельных жителей, частью местожительством кочующих ногайских орд, подвластных крымскому хану. Кроме сел и киргизов 4*, занимающихся одновременно возделыванием земли и торговлей, не было в этих степях постоянных деревень, но понемногу ногайцы, переселенные с Кавказа и Кубани, устраивали жилища, годные для зимы, более и более занимаясь земледелием. 4. П.С. Паллас, очевидно, подразумевает киргизов из Меньшей и Средней киргизских орд (кочевавших между Волгой и Уральскими горами), которые были расселены русским правительством по пограничным местностям России "за жалованье" согласно его договоренности с киргизскими ханами в 1738-1739 гг. о принятии ими российского подданства. См.: Щекатов А. Словарь географический Российского государства. М, 1804. Т. 3. С. 472-473.
  6. Пожалуйста. Слова Рашид ад-Дина: "... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Асканлук (Ашканлук)-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. ... Те десять рек называют Он-ургун (Он-уркун), и имена их следуют в таком порядке: ?нс?нг?л (или ???шк?л), У?иг?р (или Ут?гис), Буктр (или ?уктр), Узк?д?р (или Урк?д?р), ?улу (или Тул?р), ?ардар, Адар, Ух-баин (или Ух-?а??н, или Уч-тайин), Ка?ланджу и Утикан." Ссылка: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html Теперь ход за вами. Ждем от вас ссылку в обоснование вашей фразы, что "... В стране средневековых татар была река Орхон, которую записали Орган. Это РЕКА." То есть ждем от вас ссылок, что там было не 10 рек, а 1 река. И не Он-уркун, а Орхон.
  7. Zake

    Казахи-5

    Это казахи, а не кыргызы. Казахи зафиксированы были в Крыму не то что Сев Кавказ
  8. Я никак не пойму вас, то вы представляетесь донским бузавом, то торгаутом, то керейтом, теперь меркитом. Прям тюрко-татарская солянка какая-то.
  9. mechenosec, читать и судить об именах личных, топонимах из доступных переводов как минимум несерьезно. На форуме не раз приводились примеры их грубых искажений и натяжек. Или примеры неясного их написания и чтения. Да уж, корневая основа этнонима "меркі/беркі" и имя правителя племени, Тохтабек, уж точно "монгольские".
  10. Ну в вашей карте просто по французски написано казак, а не казах или кыргыз. В вашей карте казаки. В моей карте какие то кыргызы, мб казахи. Может быть еще немец перепутал казаков с казахами, и употребил популярный термин для обозначения казахов. Про Крымских кыргызов интересно
  11. Zake

    Казахи-5

    Сомневайтесь дальше. Сами ногайцы в Крыму отделяли себя от "киргизцев", т.е. казахов!
  12. Сомневаюсь Cosaque -- это казак с французского. Kirgisen -- не может быть казаком. Они по карте тюрки(оранжевый) Либо часть ногайцев по какой то причине указали кыргызами либо ляп обычный. Карта периода до армянского геноцида
  13. А в высшем военном общевойсковом училище, которое вы окончили когда-то, курс истории средних веков вообще был? Глубоко сомневаюсь. Просто удивляюсь как вы, будучи человеком профессиональным военным, офицером на пенсии, решили критиковать профессиональных историков делающих свою работу.
  14. Адай, вы еще успокойте нашего Владимира, что мол вы лично тоже сторонник существующей версии и потому вы тоже потомок монголов и их родич, калмыков, бурятов и халха. Тогда он вас полюбит.
  15. Zake

    Казахи-5

    Ни к чему. Сведения есть, но историки молчат
  16. К чему пришли?
  17. Zake

    Казахи-5

    Нет. Казахи. Потом казахи были и в Крыму (Перекоп). ОБ этом есть сведения
  18. В вашей карте казаки наверное?
  19. Zake

    Казахи-5

    Здесь тоже казахи на Сев Кавказе
  20. Скорее всего мои предки.
  21. Today
  22. Zake

    Казахи-5

    Эту карту уже обсуждали на форуме.
  23. какие казахи в северном Кавказе?
  24. Очевидно - имелись в виду казахи.
  25. Почему вы так возмущаетесь, что казахов назвали умными? Ну упомянул значит упомянул, не надо на этом зацикливаться.
  26. Где это? Можете ссылки кинуть? Стало интересно.
  27. Ув. Меченосец все мы хороши. Среди Монголов тоже хватает.
  1. Load more activity


×
×
  • Create New...