All Activity
This stream auto-updates
- Past hour
-
Та карта которую я показал изначально вроде печаталась в 1914. Как казахи могли раствориться среди ногайцев после двадцатого века, если там конечно не ляп?
-
Бишпармак-Бешбармак-Бесбармак 2
АксКерБорж replied to АксКерБорж's topic in Кухня народов Центральной Азии
Arсен вовсе не прав, потому что как обычно рассуждает очень узко - отталкиваясь сугубо из своего приалматинского региона и как обычно оперируя онлайн поисковиками. А поэтому не правы и вы, ув. Карай, потому что вы скорее всего не сталкивались в своей жизни ни с казахами, ни с бишпармаком, ни со спецификой его названия нашими местными русскими. Хочу на вскидку привести несколько цитат вам, Arсену и другим желающим. 1) Немецкий этнограф 18 века Георги И.Г.: «… За праздничною своею пятипалою ествою (бишбармак), употребляют не только свои руки, но и один другому тискает оную в рот.» 2) Русский этнограф 18 века Лепехин И.И.: «… Бишъ Бармакъ, самая лучшая Башкирская пища, произходитъ отъ слова „Бишъ“ — пять, и „Бармакъ“ — палецъ, и сотоитъ въ мѣлкоизрубленныхъ кускахъ лошадинаго, коровьяго или овечьяго мяса, и Салмы. Салма дѣлается изъ крутаго тѣста пшеничной, ячменной или полбенной муки, которое, раздѣляя на куски величиною съ мѣдной пятикопѣешникъ, варятъ въ одномъ котлѣ с мясомъ такъ, какъ у насъ клюцки». Есть и другая версия происхождения названия блюда. Например, П. С. Назаров считает, что так оно называется из-за того, что в это блюдо пресное тесто кладется кусочками, предварительно намятыми пятью пальцами.» 3) Толковый словарь живаго Великорускаго языка В. И. Даля: «… Бешбармак (или бишбармак) у башкиров и киргизов, в переводе пятипалое (блюдо), вареное и крошеное мясо, обыкновенно баранина, с прибавкою к навару муки, круп; едят горстью. о дурно приготовленном кушанье говорят (оренб.): это какой-то бишбармак, крошево.» 4) В северо-восточном Казахстане и в смежных районах юго-западной Сибири местные русские издавна это казахское блюдо называют по-народному «бишпармак» или «бишбармак» (именно через «и»). -
Казахи и ногайцы очень близки, я думаю эти казахи растворились в ногайцах. Хотя в начале 19 века их различали
-
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Pallas/2frametext1.htm ПУТЕШЕСТВИЕ В КРЫМ 3* От Берды сначала мы путешествовали по Ногайской или так называемой Крымской степи, еще пятнадцать лет тому назад находившейся под властью не России, а крымского хана и служившей частью пастбищем многочисленным стадам крымских дворян и иных состоятельных жителей, частью местожительством кочующих ногайских орд, подвластных крымскому хану. Кроме сел и киргизов 4*, занимающихся одновременно возделыванием земли и торговлей, не было в этих степях постоянных деревень, но понемногу ногайцы, переселенные с Кавказа и Кубани, устраивали жилища, годные для зимы, более и более занимаясь земледелием. 4. П.С. Паллас, очевидно, подразумевает киргизов из Меньшей и Средней киргизских орд (кочевавших между Волгой и Уральскими горами), которые были расселены русским правительством по пограничным местностям России "за жалованье" согласно его договоренности с киргизскими ханами в 1738-1739 гг. о принятии ими российского подданства. См.: Щекатов А. Словарь географический Российского государства. М, 1804. Т. 3. С. 472-473.
-
Пожалуйста. Слова Рашид ад-Дина: "... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Асканлук (Ашканлук)-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек. ... Те десять рек называют Он-ургун (Он-уркун), и имена их следуют в таком порядке: ?нс?нг?л (или ???шк?л), У?иг?р (или Ут?гис), Буктр (или ?уктр), Узк?д?р (или Урк?д?р), ?улу (или Тул?р), ?ардар, Адар, Ух-баин (или Ух-?а??н, или Уч-тайин), Ка?ланджу и Утикан." Ссылка: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html Теперь ход за вами. Ждем от вас ссылку в обоснование вашей фразы, что "... В стране средневековых татар была река Орхон, которую записали Орган. Это РЕКА." То есть ждем от вас ссылок, что там было не 10 рек, а 1 река. И не Он-уркун, а Орхон.
-
Это казахи, а не кыргызы. Казахи зафиксированы были в Крыму не то что Сев Кавказ
-
Я никак не пойму вас, то вы представляетесь донским бузавом, то торгаутом, то керейтом, теперь меркитом. Прям тюрко-татарская солянка какая-то.
-
mechenosec, читать и судить об именах личных, топонимах из доступных переводов как минимум несерьезно. На форуме не раз приводились примеры их грубых искажений и натяжек. Или примеры неясного их написания и чтения. Да уж, корневая основа этнонима "меркі/беркі" и имя правителя племени, Тохтабек, уж точно "монгольские".
-
Ну в вашей карте просто по французски написано казак, а не казах или кыргыз. В вашей карте казаки. В моей карте какие то кыргызы, мб казахи. Может быть еще немец перепутал казаков с казахами, и употребил популярный термин для обозначения казахов. Про Крымских кыргызов интересно
-
Сомневайтесь дальше. Сами ногайцы в Крыму отделяли себя от "киргизцев", т.е. казахов!
-
Сомневаюсь Cosaque -- это казак с французского. Kirgisen -- не может быть казаком. Они по карте тюрки(оранжевый) Либо часть ногайцев по какой то причине указали кыргызами либо ляп обычный. Карта периода до армянского геноцида
-
А в высшем военном общевойсковом училище, которое вы окончили когда-то, курс истории средних веков вообще был? Глубоко сомневаюсь. Просто удивляюсь как вы, будучи человеком профессиональным военным, офицером на пенсии, решили критиковать профессиональных историков делающих свою работу.
-
Адай, вы еще успокойте нашего Владимира, что мол вы лично тоже сторонник существующей версии и потому вы тоже потомок монголов и их родич, калмыков, бурятов и халха. Тогда он вас полюбит.
-
Ни к чему. Сведения есть, но историки молчат
-
К чему пришли?
-
Нет. Казахи. Потом казахи были и в Крыму (Перекоп). ОБ этом есть сведения
-
В вашей карте казаки наверное?
-
Здесь тоже казахи на Сев Кавказе
-
Скорее всего мои предки.
- Today
-
Эту карту уже обсуждали на форуме.
-
какие казахи в северном Кавказе?
-
Очевидно - имелись в виду казахи.
-
Флудо-тема: обсуждение ист. фильмов и обо всем военном
Zake replied to кылышбай's topic in Военное дело
Почему вы так возмущаетесь, что казахов назвали умными? Ну упомянул значит упомянул, не надо на этом зацикливаться. -
Где это? Можете ссылки кинуть? Стало интересно.
-
Ув. Меченосец все мы хороши. Среди Монголов тоже хватает.
