All Activity

This stream auto-updates     

  1. Past hour
  2. buba-suba

    Каракорум

    А по сути поста ув. Заке Вы согласны? Что: "Вы же знаете , когда вообще появились казахи? До наших племен вообще "до конца дошло" что они казахи, скорее всего только в второй половине 19 века -начало 20 века. Потому что было исключительно родоплеменное сознание, несмотря на то, что многие племена давно были под контролем урусидов." ---- племена только во второй половине 19 - начале 20 в. приняли (уяснили) политоним КАЗАХ? А в конце 18 в. не знали кто это такие и откуда взялись? И говорили: мы кыргис-кайсаки.
  3. Орхонские уйгуры считается прямыми предками халха-монголов ,а не турфанских уйгуров.
  4. В самом начале обсуждения мною были приведены данные по термину "ант" - клятва у тюрков. И теперь Кайрат решил повторить информацию, выдавая это типа как доказательства своей фольк-версии?
  5. А причем здесь обычай побратимства? Не надо путать понятия. Речь идет конкретно о термине анда, которого нет у других тюрков. Проблемы с логикой действительно большие.
  6. Это настолько бредово, что даже смешно
  7. АксКерБорж

    Гора Бурхан Халдун

    Короче не смогли обосновать.
  8. АксКерБорж

    Локализация средневековых монголов

    Я не хочу с вами дальше спорить, потому что вы не владеете предметом спора. Даю обоснование своим словам, что никакого Орхона в летописи нет, а есть тюркское "Он уркун" (Десять рек), что вы обозвали фантазией. Всего один разок, больше не буду. Рашид ад-Дин: "... Те десять рек называют Он-______ 723, и имена их следуют в таком порядке." Сноска: 723. Собственно, в тексте – ургун; в ркп. С, L, В – ургун; I и у Березина – уркун.
  9. Steppe Man

    Буряты

    халха-бурятская пара. халха монгол из рода хангин/канглы/ из Булганского аймака.
  10. АксКерБорж

    Локализация средневековых монголов

    Без комментариев. Потому что привычный ваш переход на мою личность это у вас от отсутствия аргументов. Мой вам совет - чем постоянно обсуждать мою скромную ничем непримечательную личность, лучше обосновывайте свою точку зрения аргументами и фактами, ссылками и цитатами.
  11. АксКерБорж

    Каракорум

    Неправда! Алтай тянется очень далеко на юго-восток, так что в любом случае пришлось бы подниматься и спускатья. Все реки современной Монголии текут на восток, прямо или косо. Без комментариев. Потому что привычный ваш переход на мою личность это у вас от отсутствия аргументов, а смайлик от бессилия. Я привожу ссылки и цитаты из источников в неизменном виде, которые любой объективный читатель может трактовать однозначно, разночтений быть не может. Это вы переиначиваете их под свою привычную точку зрения, которая противоречит смыслу источников, выдумывая то, что совершенно отсутствует в моих ссылках.
  12. АксКерБорж

    Каракорум

    Даже его имя, Мукали, самое что ни на есть казахское, а не монгольское или калмыцкое. У нас одно из распространенных издревле имен это - Мука. Можно встретить совершенно разные его вариации - Мука, Мукай, Мукат, Мукаш, Мукан, Мукатай, Мукагали, Мукажан, Кажы-мукан и т.д. и т.п. В его основе прилагательное "мука-мукау" - букв: затуплять, притуплять; перен: крепчайший, способный сломать любое сопротивление. Мукали, Мукалы - человек, уязвляющий, повергающий [противника]. Мухали, Мухулай, Мухлай - искаженные формы в результате попытки хотя бы фонетически приблизить имя татарского полководца к современным монгольским языкам.
  13. Today
  14. Steppe Man

    Узбеки

  15. АксКерБорж

    Казахи

    Его же репортаж про монголов, Улан-Батор и Монголию:
  16. АксКерБорж

    Казахи

    Казахский паренек ведет видео репортаж из западного монгольского аймака Баян-Өлгий, населенного казахами, преимущественно племени керей (керейт). На казахском языке. Местный паренек рассказывает, что здешние казахи: - не едят мясо птицы и рыбу; - некоторые зимой едят мясо волка; - сурчатину едят только монголы, но другой парнишка рядом, видимо шутя, говорит что он есть сурчатину. - что казахи здесь делают "казы" не только из конины, но из бараньих кишок фаршируя их мясом с шеи. Вообщем посмотрев видео вы откроете для себя массу интересных вещей.
  17. Азербайджанский язык: "Анд ичмяк" - букв: выпить клятву, поклясться.
  18. Татары: Антропологический образ "древних монголов" Л.Н.Гумилев пишет: "Самые древние монголы ничего общего не имели с блондинами, населявшими Европу. Европейские путешественники XIII века никакого сходства между монголами и собою не обнаружили". Но, тем не менее, как он обоснованно поясняет, даже не самые "древние монголы (то есть, соплеменники Чингисхана и их предки) были, согласно свидетельствам летописцев и найденным в Маньчжурии фрескам, народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым. Современный облик, а также язык, который мы ныне называем монгольским, их потомки обрели путем смешанных браков с низкорослыми, черноволосыми и черноглазыми племенами, которых соседи собирательно называли татарами". Но не все сказал Л.Н.Гумилев, учитывая политическую обстановку в стране, относительно времени, к которому соплеменники Чингисхана "приобрели облик и язык, который мы ныне называем монгольским". Также Великий Евразиец советской эпохи был вынужден смолчать относительно того, все ли представители этноса "древних монголов" приобрели облик, который мы называем "монголоидным" и соответственно халха-монгольский язык. Поэтому не будем заблуждаться относительно того, что произошло это "изменение внешнего облика и языка" отнюдь не со всеми "древними монголами", или иначе, татарами Чингисхана, и отнюдь не до "эпохи монголов". Эти изменения произошли намного позже того и лишь с отдельными индивидуумами данного этноса, оставшимися после полного уничтожения значительной части этого народа, проживающего в восточной части Евразии, в Китае и Монголии. То есть соответствующие изменения в "облике и языке", полная ассимиляция, произошли с единичными потомками монголо-татар, оставшимися среди "черноволосых и черноглазых племен" Монголии после геноцида, проведенного против этого народа китайцами династии Мин. И происходило это только после распада монгольской державы, точнее, в конце XIV века. Лев Николаевич Гумилев этого не мог в свое время открыто написать. Но главное, Л.Н.Гумилев все же не смолчал, а указал точку зрения академика В.П.Васильева о том, что Чингисхан происходит "из племени татар", и дал ссылку на работы этого русского академика, чтобы читатели могли лично могли сопоставить их с трудами самого Л.Н.Гумилева. В.П.Васильев же пишет, что примерно в VI - начале VII веков часть обитателей Маньчжурии, которые жили независимо от киданей, не покоряясь им, мигрировали к горам Иньшань и стали известны под именем татар. Соседи, "окружавшие их черноволосые племена", называли этот народ "желтоголовыми". "Европеоидная антропологическая раса первого порядка прослеживается в Центральной Азии и Сибири с верхнего палеолита и генетически восходит к кроманьонскому типу, являясь особой ветвью, развивавшейся параллельно с расами Европы и Ближнего Востока" (Л.Н.Гумилев, "В поисках вымышленного царства"). Также Л.Н.Гумилев приводит сведения, что во второй половине I века н.э. после разорения китайцами союзного с хуннами княжества Чеши, располагавшегося в Таримском бассейне (Турфанский оазис - территория современной Уйгурии), "хуннский шаньюй собрал остаток чешиского народа и переселил их на восточную окраину своей державы". Таким образом, среди "подчеркнуто монголоидных народов Амурского бассейна" появился этнос, состоявший из представителей "восточной ветви индоевропейцев". Видимо, "остаток народа" был все-таки довольно многочисленным, чтобы сохранить свои способности к государственной организации и иные навыки и умения, например, склонность к "хлебопашеству", способности к изготовлению орудий из железа, меди и другие свойства, присущие высокоразвитым в то время народам. Также заметим, что скорей всего этот народ, судя по тому, что был "союзником хуннов", и по языку был к ним близок. Надо полагать, имели место и смешанные браки между переселенцами с бассейна Тарима и представителями местного населения, предками маньчжуров и халха, но свои антропологические признаки, как и свой язык, и уровень развития и другие свойства этноса предки "древних монголов", как видно, не утеряли. Мигрируя с бассейна Амура на юго-запад, к горам Иньшань, эти "древние монголы" были уже известны их соседям китайцам как татары. И не удивительно, что в то же время они стали союзниками уйгуров и тюрок шато, что может объясняться близостью их языков и схожестью внешнего облика, чем они все отличались от китайцев (ханьцев) и остальных обитателей востока Евразии, предков халха и маньчжуров. И не только стали союзниками уйгуров и тюрок шато "древние монголы", а начали "смешиваться с ними и сообщили им свое имя", как пишет В.П.Васильев, дав начало рождению нового этноса под тем же названием и самоназванием "татар". Свои антропологические и иные признаки и свойства, резко отличающие их от обитателей Китая и Монголии, средневековые татары не утратили во времена Чингисхана и много позже. Например, соплеменников Чингисхана "отличали зеленые или синеватые глаза, китайские историки называли их "стеклянными", и светлые с рыжиной волосы", "у Борджигинов (род Чингисхана) глаза сине зеленые, или темно синие, где зрачок окружен бурым ободком". В обоснование приведенного Л.Н.Гумилев ссылается на данные из работы Абуль Гази, переведенной и изданной в 1874 году в Париже, и другие сведения из работ французских историков ориенталистов, опубликованных в 1896 году. Достаточное представление о внешности представителей этноса монголо-татар можно получить также и по средневековому портрету Чингисхана, на котором он изображен, скорее всего, наиболее похожим на самого себя. Портрет был написан на шелке либо еще при жизни самого Чингисхана, либо в период правления монголо-татар в Китае. И вряд ли кто изобразил бы в то время первооснователя Державы с европеоидной внешностью или внешностью халха (или китайца) в угоду чьих либо политических интересов, но в ущерб истине. Хорошо видно, что на портрете изображен человек с густой бородой и усами, европеоидной внешности. Также внешний вид монголо-татар отражен достаточно отчетливо на рисунках XII-XIII веков. "Татарская нация по большей части не великоросла, не выше пяти футов с двумя или тремя вершками, также нет между ними толстых и жирных. Лицо у них широкое, плоское и четвероугольное с выдававшимися скулами" (В.П.Васильев "История и древности восточной части Средней Азии, от X до XIII века"). Отметим, из изложенного никак нельзя делать вывод о том, что татары Чингисхана были "низкорослыми" карликами по сравнению с прочими обитателями средневекового мира, учитывая при этом, что государственный деятель Сунской империи (Южный Китай), чей текст приводит В.П.Васильев, обладал достаточным кругозором и имел, надо полагать, достаточное представление об антропологических признаках многих и многих народов мира. "Пять футов с двумя или тремя вершками" (150-160 см) - это средний рост для рассматриваемого периода. К слову сказать, рыцарские доспехи средневековой Европы рассчитаны как раз на людей примерно такой же комплекции. Объясняется это тем, что в средневековье средний рост людей был значительно ниже, чем у современных их потомков. Также и Марко Поло оставил ценные сведения о том, что средневековые татары Чингисхана были представителями именно европеоидной расы. Он сравнивает характерную внешность китайцев, относящихся, как известно, к монголоидной расе континентального типа, с внешностью средневековых татар: "китайцы по природе своей без бород, татары же, сарацины (здесь имеются в виду персы) и христиане (европейцы) - с бородами". Здесь "бородатость" упоминается как наиболее важный признак, по которому должны были китайцы отличать своих от чужих во время боевых действий. Так как во время восстания, которое готовили "знатные китайцы" против монголо-татар, повстанцы должны были "перебить всех бородатых" по всему Китаю. При этом необходимо заметить, что Марко Поло знал множество татар, "рассеянных по всему миру", к тому же прожил и прослужил у татар Великого хана монгольской державы Кубилая в Китае 17 лет, и как видно, научился различать татар и других европеоидов от китайцев и родственных им народов. Для китайцев же татары казались людьми "весьма отвратительной наружности", скорей всего, именно из-за непохожести на них. К слову, арабы тоже считали, что русские "народ безобразной наружности", различий во внешности тех и других хватает, хотя этих различий гораздо меньше, чем в рассматриваемом случае. И еще имеется, на первый взгляд, довольно странный факт. В записках Мэн-хуна отмечается отсутствие у татар "верхних ресниц". Много фактов, содержащихся в записках Мэн-хуна, "не замечено" историками европоцентристами, но этот пример "отсутствия верхних ресниц" часто переписывается из одного сочинения "по истории монголо-татар" в другое именно как свидетельство своеобразного "уродства" татар. Никто не может пояснить причину этого "недостатка", но все постоянно цитируют именно это место из-записок Мэн-хуна, никогда не обойдут вниманием. Скорей всего, именно трудности перевода либо изменение языка по прошествии веков вызвали искажение в переводе точного значения приведенных слов Мэн-хуна об отсутствии "верхних ресниц" татар, соплеменников Чингисхана. В противном случае, китайский военный дипломат, предельно аккуратный, как видно из содержания его записок, не преминул бы пояснить причины этого странного "недостатка" монголо-татар, или сделать оговорку, мол, вот у такой-то группы татар ресницы отсутствуют, а вот у других в наличии. Таким образом, антропологический тип, к которому относились "древние монголы" и их потомки, то есть татары Чингисхана - своеобразные "восточные европеоиды". Их Л.Н.Гумилев определяет, как ветвь европеоидов, развивавшихся параллельно коренным европейцам, не смешиваясь с ними, возможно, вплоть до конца первого тысячелетия н.э., и "своими корнями восходящие к кроманьонцам". Данный антропологический тип с характерной внешностью его представителей сохранен в основном и среди современных татар, а также и среди башкир и встречается часто среди "русских татар". Монголоидный и иной компонент (например, иранский европеоидный тип) среди татар, башкир и других наций, предками которых в той или иной степени являются "древние монголы", точнее, как сейчас уже можно утверждать, средневековые татары, возник в результате их многочисленных смешанных браков с представителями других этнических групп Евразии по месту их проживания. Такие примеры прекрасно видны как случае представителей "лесных племен" Сибири, так и представителей "монголоидов" Монголии, Маньчжурии и Китая.
  19. http://russkievesti.ru/novosti/istoriya/a-byili-li-mongolyi-mongoloidami-iz-mongolii.html
  20. Где искать потомков Чингисхана? Есть свидетельства, что до эпохи Чингисхана большинство монгольских кочевников обладали европеоидными чертами. Даже у самого Чингисхана, по описаниям, были светлые волосы, глаза и борода. Но в процессе завоевания монголы смешивались с народами покоренных ими земель, что способствовало формированию новых этносов. В первую очередь, это собственно монголы, затем крымские, сибирские и казанские татары, башкиры, казахи, киргизы, частично узбеки, туркмены, осетины, аланы, черкесы. Затем уральские ханты и манси, сибирские коренные народы - буряты, хакасы, якуты. В генотипе всех этих народов присутствуют черты, которые принято называть монголоидными. Не исключено также, что кровь монголо-татар течет в современных японцах, китайцах, корейцах. Впрочем, исследователи считают, что у тувинцев, алтайцев и хакасов, к примеру, тип внешности ближе к европеоидному, чем у восточных народов. И это может служить косвенным подтверждением «европеоидности» предков монголо-татар. Есть также версия, что и многие европейские нации имеют монгольские корни. Это болгары, венгры и даже финны. На территории России есть народ, представители которого считают себя прямыми потомками Чингисхана, - это калмыки. Они утверждают, что их предки были чингизидами – элитой при дворе Чингисхана. Некоторые калмыцкие роды якобы происходят от самого Чингисхана или же его ближайших родственников. Хотя, по другой версии, калмыцкая конница просто служила чингизидам. Но кто может теперь сказать наверняка? Таким образом, потомки монголо-татар могут быть рассеяны не только по всей Азии, но и Европе. Национальность – вообще понятие достаточно условное. Источник: Какие народы являются прямыми потомками «монголо-татар»?© Русская Семерка russian7.ru
  21. Steppe Man

    Уйгуры

  22. хуннский малахай и костюм.
  1. Load more activity