Rust

Кангюй, Печенеги, Канглы, Баджанак.

Рекомендованные сообщения

1 час назад АксКерБорж написал:

1. Нигде не говорится, что канглы жили к западу от найманов.

2. Рашид ад-Дин четко указывает, что канглы кочевали там же, где обитал род Чингизхана, недалеко от Иртыша, где Угетай хан построил дворец и где кочевали также найманы. Китайская историческая хроника "Мэнуэр-шицзи" и вовсе откровенна здесь:
"Киреиты были кредками канглы, западные именовались канглы, восточные кереитами".

1. вы считаете что найманы жили в Дешти-Кыпчаке?

Широко расселяясь вдоль по течению Сырдарьи, отдельные группы канглы вступали в различные отношения с государствами Хо резмшахов и Караханидов. Для последнего они стали настоящим бедствием. «Царем Турана», сидевшим в Баласагуне , был Ибрахим ибн Ах- мед Арслан-хан. Персидский историк XIII в. Джувейни пишет: «Правитель этой страны был человек, который восходил своим происхож- дением к Афрасиабу, но уже не имел силы и власти. Карлуки и тюрки-канглы, обитавшие на этой территории, перестали выражать ему верноподданство и досаждали ему, грабя его подданных, захватывая скот и добычу. И этот правитель, будучи не в состоянии препятство- вать им и отражать их удары, услышав о место- нахождении гурхана6 и его подданных, о том, что их большое число, он оповестил его соб ственной беспомощности и нечестии канглов и карлуков. Он также попросил гурхана придти к столице, чтобы взять под свой контроль все его царство, поскольку он свободен от забот этого мира. И вот гурхан воссел на престол Баласагуна и снял с потомка Афрасиаба титул хана, дав ему название илик-туркмен… После некоторого времени, когда люди оправились и скот подрос, он подчинил себе канглы и от правил свою армию для завоевания Кашгара и Хотана» . Так, без каких-либо усилий, кара- китаи стали хозяевами Семиречья. Как пишет С. М. Ахинжанов, «тот факт, что кара-китаям сначала нужно было набраться с силами, чтобы покорить канглы, показывает силу и значение канглов в Дешт-и-Кыпчаке»

В «Сокровенном сказании» сказано, что после смерти Чингиз-хана, его сын Угедей, послал «Бату, Бури, Мунке и многих других цареви- чей на помощь Субеетаю, так как Субеетай- Баатур встречал сильное сопротивление со стороны тех народов и городов, завоевание которых ему было поручено еще при Чингиз- хане, а именно – народов Канлин (канглы. – авт.), Кибчаут (кыпчак. – авт.), Бачжигит (башкурт. – авт.), Оросут (русские. – авт.), Асут (асы-осетины. – авт.), Сесут, Мачжар (мадьяры. – авт.), Кешимир, Сергесут (черке- сы. – авт.), Булар (биляры. – авт.), Келет…»

Вильгельм де Рубрук, посланник короля Франции Людовика IX, проезжавший в 1253 г. степи к северу от Каспийского моря, писал: «Прежде же там были некие Команы, назы- вавшиеся Кангле».

Посланник папы римского Иоанн де Плано Карпини, проезжавший этой же дорогой в 1246 г., писал еще более опре- деленно: «В этой земле, а также в Комании, мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу… Эти люди были язычники, и как Команы, так и Кангиты не обрабатывали земли, а питались скотом; они даже не строили домов, а помещались в шатрах. Их также истребили татары и живут в их земле, а те, кто остался, обращены ими в рабов»

2. канглы упоминаются среди найманов, есть их связь с кереитами. соответственно или речь идет о двух разных этносах: канглы-кангарах Дешти-Кыпчака и канглы Монголии или (что вероятнее) канглы были и там и тут

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
'UTF-8')); echo $sape->return_teasers_block(366525); ?>
15 минут назад кылышбай написал:

1. вы считаете что найманы жили в Дешти-Кыпчаке?

Широко расселяясь вдоль по течению Сырдарьи, отдельные группы канглы вступали в различные отношения с государствами Хо резмшахов и Караханидов. Для последнего они стали настоящим бедствием. «Царем Турана», сидевшим в Баласагуне , был Ибрахим ибн Ах- мед Арслан-хан. Персидский историк XIII в. Джувейни пишет: «Правитель этой страны был человек, который восходил своим происхож- дением к Афрасиабу, но уже не имел силы и власти. Карлуки и тюрки-канглы, обитавшие на этой территории, перестали выражать ему верноподданство и досаждали ему, грабя его подданных, захватывая скот и добычу. И этот правитель, будучи не в состоянии препятство- вать им и отражать их удары, услышав о место- нахождении гурхана6 и его подданных, о том, что их большое число, он оповестил его соб ственной беспомощности и нечестии канглов и карлуков. Он также попросил гурхана придти к столице, чтобы взять под свой контроль все его царство, поскольку он свободен от забот этого мира. И вот гурхан воссел на престол Баласагуна и снял с потомка Афрасиаба титул хана, дав ему название илик-туркмен… После некоторого времени, когда люди оправились и скот подрос, он подчинил себе канглы и от правил свою армию для завоевания Кашгара и Хотана» . Так, без каких-либо усилий, кара- китаи стали хозяевами Семиречья. Как пишет С. М. Ахинжанов, «тот факт, что кара-китаям сначала нужно было набраться с силами, чтобы покорить канглы, показывает силу и значение канглов в Дешт-и-Кыпчаке»

В «Сокровенном сказании» сказано, что после смерти Чингиз-хана, его сын Угедей, послал «Бату, Бури, Мунке и многих других цареви- чей на помощь Субеетаю, так как Субеетай- Баатур встречал сильное сопротивление со стороны тех народов и городов, завоевание которых ему было поручено еще при Чингиз- хане, а именно – народов Канлин (канглы. – авт.), Кибчаут (кыпчак. – авт.), Бачжигит (башкурт. – авт.), Оросут (русские. – авт.), Асут (асы-осетины. – авт.), Сесут, Мачжар (мадьяры. – авт.), Кешимир, Сергесут (черке- сы. – авт.), Булар (биляры. – авт.), Келет…»

Вильгельм де Рубрук, посланник короля Франции Людовика IX, проезжавший в 1253 г. степи к северу от Каспийского моря, писал: «Прежде же там были некие Команы, назы- вавшиеся Кангле».

Посланник папы римского Иоанн де Плано Карпини, проезжавший этой же дорогой в 1246 г., писал еще более опре- деленно: «В этой земле, а также в Комании, мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу… Эти люди были язычники, и как Команы, так и Кангиты не обрабатывали земли, а питались скотом; они даже не строили домов, а помещались в шатрах. Их также истребили татары и живут в их земле, а те, кто остался, обращены ими в рабов»

2. канглы упоминаются среди найманов, есть их связь с кереитами. соответственно или речь идет о двух разных этносах: канглы-кангарах Дешти-Кыпчака и канглы Монголии или (что вероятнее) канглы были и там и тут

Е

Или вам придется найманов сдвигать гораздо западнее. 

Тогда все сходится с источниками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18.05.2018 в 20:15, Zake сказал:

Или вам придется найманов сдвигать гораздо западнее. 

Тогда все сходится с источниками.

чтобы автоматом "татары" сдвинулись в "Мунголистан"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас