Recommended Posts

Разрешите задать еще вопрос.

Каково соотношение впроцентах упоминаний этнонимов кыргыз и кыпчак в эпосе? Какой чаще упоминается? Мне сказали кыпчак.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Разрешите задать еще вопрос.

Каково соотношение впроцентах упоминаний этнонимов кыргыз и кыпчак в эпосе? Какой чаще упоминается? Мне сказали кыпчак.

Упоминать в эпосе этноним кыргыз все равно что все время говорить "я" или называть свое имя...

частое упоминание в эпосе этнонима кыпчак говорит о близком родстве и сожительстве кыргызов и кыпчаков.

Предлагаю для сравнения подсчитать и количество упоминаний этнонима калмак... Возможно будет не меньше чем кыпчак...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Разрешите задать еще вопрос.

Каково соотношение впроцентах упоминаний этнонимов кыргыз и кыпчак в эпосе? Какой чаще упоминается? Мне сказали кыпчак.

Кстати, Ормон хан в своих письмах к генерал губернатору называл казахов Кенесары Касымова не иначе как кыпчаками, а не казахами...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати, Ормон хан в своих письмах к генерал губернатору называл казахов Кенесары Касымова не иначе как кыпчаками, а не казахами...

Интересно... Вроде как вместе с кыргызами (по нек. вариантам), на Алтай были переселены народ хана Кёкчё которого отдельно выделили как казаха. А по признанным вариантам каралаева и Орозбакова они встречаются по дороге на Ала-Тоо и их так же называют казахами.

Конечно это своего рода художественное произведение, в котором манасчи мог рассказывать основываясь на те знания и информацию, которая у них имелась к тому времени. Я плохо просмотрел остальные темы по эпосу. У вас нет ссылок на варианты более ранних манасчи. :kg1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интересно... Вроде как вместе с кыргызами (по нек. вариантам), на Алтай были переселены народ хана Кёкчё которого отдельно выделили как казаха. А по признанным вариантам каралаева и Орозбакова они встречаются по дороге на Ала-Тоо и их так же называют казахами.

Конечно это своего рода художественное произведение, в котором манасчи мог рассказывать основываясь на те знания и информацию, которая у них имелась к тому времени. Я плохо просмотрел остальные темы по эпосу. У вас нет ссылок на варианты более ранних манасчи. :kg1:

Возможно в изданиях советского периода уже были заменены все соответсвующие этнонимы на казах. Это была обычная практика советской идеологической доктрины. Возьмем хотя бы произведения А.С. Пушкина, где в некоторых произведениях слово "киргиз" было заменено на другие...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Интересно... Вроде как вместе с кыргызами (по нек. вариантам), на Алтай были переселены народ хана Кёкчё которого отдельно выделили как казаха. А по признанным вариантам каралаева и Орозбакова они встречаются по дороге на Ала-Тоо и их так же называют казахами.

Конечно это своего рода художественное произведение, в котором манасчи мог рассказывать основываясь на те знания и информацию, которая у них имелась к тому времени. Я плохо просмотрел остальные темы по эпосу. У вас нет ссылок на варианты более ранних манасчи. :kg1:

К сожалению, нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется более интересным исторические события которые описываются в "Семетей", какие примерно ист. события описываются в этой части, все таки в ней говорится об уже состоявшемся государстве кыргызов и внутренних распрях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно проследить, что более поздние Манасчи в своих вариантах говорят об обычае "кун алуу", "кун куумай". т.е. с этого времени у нас произошла отмена кровной мести. А нет ли более ранних вариантов эпоса , где вместо погони за куном, описываются случаи кровной мести, без альтнрннатив?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest bektemir
Ia iz Naryna.Nash uruu "monoldor".Na den rojdenie bratu podarok ot menia byl DNA test.Cherez mesias resultat budet gotov.

Месяц прошел, а результата нет :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Месяц прошел, а результата нет :huh:

Ну это может быть и больше месяца и больше.

Я получил 13 августа ДНк-анализы, смог взять у двух людей только 28 августа ДНК-пробы, потом 2 сентября отослал, 23 они получили ДНК-наборы, только сегодня смог их оплатить.

Итого 1,5 месяца. Могло быть и больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Уважаемый господин Oquzer!

По проблеме каркаров и каркаринских кыпчаках:

К X веку – то есть ко времени написания «Худуд ал-Алем», в Кимакском каганате уже существует большая культурно-историческая область Каркар(а)хан, население которой уже отличается от собственно кимако-кипчакских племен «кыргызскими» обычаями.

Как мы уже отмечали в предыдущей главе, имеется много фактов относительно связей этой области с тяньшаньскими киргизами. Еще академик В.В. Бартольд обратил внимание на сходство названия этой кимакской области с Каркарой – дедом легендарного Манаса [Бартольд В.В. Сочинения. – М.: Издательство восточной литературы, 1963. – Т. 2. – Ч. 1. – С. 541.], упоминаемого в прозаическом варианте киргизского героического эпоса «Манас», приводимого в сочинении XVI века «Маджму ат-Таварих» Сайф ад-Дина Ахсикенти. В этом сочинении в качестве эля – народа Манаса упоминаются «каркаринские кипчаки» или «кипчаки области Каркара-Джете» [Введение А.Т. Тагирджанова к фотографической репродукции отрывков рукописного текста Маджму ат-Таварих «Собрание историй»// «Собрание историй». Маджму ат-таварих. Фотографическая репродукция отрывков рукописного текста, введение, указатели. Подготовил к изданию А.Т. Тагирджанов. – Л.: Издательство Восточной литературы, 1960.]. Повторимся, что исследователь В.Ф. Минорский связал название этой области с современным городом Каркаралинском, находящимся примерно в 350 км к юго-западу от Семипалатинска. Позднее он же предположил новое прочтение названия этой области – Киргиз-хан [Minorsky V. Addenda to the Hudud al-Alam.// Bulletin of the School of Oriental Studies. London Institution. 1955. Vol. XVII. Pt. 2. – Цит. по: Ахинджанов С.М. Кипчаки в истории средневекового Казахстана. – Алматы: Гылым, 1995. – С.167.].

Локализация В.Ф. Минорского подтверждается сообщениями некоторых казахских легенд и преданий, отмеченных Чоканом Валихановым – у казахов Каркаралинских и Чингистауских гор сохранилась легенда об Эр-Манасе и его богатырском коне Как-Кула-ат, каменные ясли которого по легенде были расположены в горах Бегазы в 80 км от Каркаралинска [Маргулан К.Х. Выступление на научной конференции по этногенезу киргизского народа (г. Фрунзе, ноябрь 1956) // Труды Киргизской археолого-этнографической экспедиции. – Фрунзе: Изд-во АН Киргизской ССР, 1959. – Т. 3. – C. 197.]. При этом следует заметить, что в киргизском эпосе «Манас» легендарный конь эпического героя называется Ак-Кула-ат. Разночтения имени можно объяснить обычным для тюркских языков проявлением редукции инициального ”k”, в кипчакских языках исследованного Халаши Куном и Хасаном Эреном [Кумеков Б.Е. Государство кимаков IX-XI вв. по арабским источникам. – Алма-Ата: Наука, 1972. – С. 38.].

Академик А.Х. Маргулан уточнил родовую принадлежность этих казахов Каркаралинских и Чингистауских гор. Это родовые группы тёит, кусшы, шерик, жунды кыргыз казахского племени аргын, в названиях которых угадываются этнонимы кыргызских племен теит, кушчу, черик. По преданиям этих «киргизских» казахов, они прибыли в Арку (Центральный Казахстан - Р.А.) из «внутренней Сибири». У Шерика, предка одноименного рода, было три сына – Убай, Ногай, Орыс. В Арку перекочевали Орыс и Убай, «переплыв Иртыш на тулпарах». За много лет до этого в Арку переселился Шерик, который стал бием при кипчакском хане. Вместе с Шериком прикочевали в Арку и его кырк шоро - «сорок витязей». Академик А.Х. Маргулан справедливо сопоставляет кырк шоро с упоминаемыми в киргизском эпосе кырк чоро – дружинниками Манаса [Элкей Маргулан. Ежелгi жыр-аныздар. – Алматы: Жазушы, 1985. – 109 б.].

Дополнением этому служат сведения казахского историка М.С. Муканова о том, что в середине XIX века в том же Каракаралинском округе среди 18 волостей встречается Манас-Тобыктинская волость, где живут аргыны [Муканов М.С. Этнический состав и расселение казахов Среднего жуза. – Алма-Ата: Наука, 1974. – С. 78.]. Генеалогическое имя Манас встречается в шежире казахских аргынов – от Аргына происходит Сарысопы, от него Атыгай, от последнего Моныс (Манас – Р.А.) [Шежiре. Казактын ру-тайпалык курылысы. – Алматы: Атамура Казакстан, 1991. – С. 24.]. Кроме этого, в XIX веке в Зайсанском уезде в Чиликтинской волости между Тарбагатаем и Манраком в числе зимовок существовала зимовка Манас [Муканов М.С. Этнический состав и расселение казахов Среднего жуза. – Алма-Ата: Наука, 1974. – С. 124-125.].

Интересны и родовые схемы казахов Каркаралинского уезда, приводимые известным казахским просветителем Алиханом Букейханом. В схеме под порядковым номером XV приводится генеалогическое древо казахского аргынского подразделения/предка «Кыргыз». В этой схеме потомками Кыргыза значатся «Саркуртка, Кипчакъ, Саякъ, Джаубасаръ, Шерыкъ», при этом антропоним и одновременно этноним Кипчак соотнесен автором схемы с киргизами напрямую – рядом с именем Кипчак в скобках дается наименование «Кыргыз» [Алихан Букейхан. Родовыя схемы киргизъ Каркаралинского уезда // Избранное. – Алматы, Главная редакция "Казак энциклопедиясы", 1995.].

Примечательно и то, что казахское название гористой степи между озером Балхаш и рекой Иртыш, если принять во внимание данные словаря тюркских наречий В.В. Радлова, имело ту же самую основу Кыркыр. Исследователь Б.Е. Кумеков, опираясь на этимологию слова кыр как «степь», связал Каркар(а)хан с гористой местностью от Тарбагатая до Калбинского хребта, включая и хребет Чингизтау. При этом он идентифицировал Тарбагатайский хребет с горами Гиргир, упомянутыми в сочинении «Нузхат ал-муштак» ал-Идриси [Кумеков Б.Е. Государство кимаков IX-XI вв. по арабским источникам. – Алма-Ата: Наука, 1972. – С. 66.]. С.М. Ахинджанов расположил область Каркар(а)хан между Иртышом и озером Балхаш, включив сюда и Каркаралинские горы [Ахинджанов С.М. Кипчаки в истории средневекового Казахстана. – Алматы: Гылым, 1995. – С. 167].

Важно отметить, что наибольшая концентрация топонимов с основой каркар/кыркыр встречается в пределах от Центрального Казахстана вплоть до Джунгарии. На территории Джунгарской котловины известны одноименные река и городок Кур-кара-усу. Этот городок упоминается географом Г.Е. Грумм-Гржимайло [Грумм-Гржимайло Г.Е. Описание путешествия в Западный Китай. – СПб.: тип. В. Киршбаума, 1907. – Т.3. – С. 311-315.]. Исследователь Э. Шаванн, при локализации описываемого в китайской исторической летописи «Синь Тан Шу» управления дуду Яньпо, располагал район Кур-кара-усу у озера Аир-Нур [Chavannes E. Documents sur les Tou-kiue (Turks) Occidentaux. Spb., 1903. P. 270 – Цит. по: Малявкин А.Г. Танские хроники о государствах Центральной Азии: Тексты и исследования. – Новосибирск: Наука, 1989. – С. 165.], известного ныне как озеро Манас. На юге той же Джунгарии мы встречаем и городок Манас. Особые связи кыргызов и ойратов, населявших Джунгарию, были изучены историком К.И. Петровым [Петров К.И. Очерки феодальных отношений у киргизов в XV-XVIII веках. – Фрунзе: Издательство АН Киргизской ССР, 1961.; Петров К.И. Очерк происхождения киргизского народа. – Фрунзе: Издательство АН Киргизской ССР, 1963.], который, со слов Саган Сэцэна приводит легенду о том, что киргизы составляли одну из четырех главных ветвей «четырехплеменного» ойратского народа – дорбен ойрат [Петров К.И. Очерк происхождения киргизского народа. – Фрунзе: Издательство АН Киргизской ССР, 1963. – С. 151.].

Топонимы с основой каркар/каркыр существуют и на территории современной Монголии. В Ховдском аймаке на западе страны мы встречаем горы Хархираа и реку Хархираа, там же расположен и одноименный населенный пункт. Известный исследователь монголов Б.Я. Владимирцев во время поездки к дэрбэтам Ховда летом 1908 года прошел вдоль реки Харкра к Улангому [Владимирцев Б.Я. Работы по истории и этнографии монгольских народов. – М.: Восточная литература РАН, 2002. – С. 73-74.]. Стоит особо отметить тот факт, что менее чем в 100 км к юго-востоку от одноименных гор и города Хархираа, располагается озеро Кыргыз-Нур. Эти названия вполне можно сопоставить с киргизами, ведь между ними и Монголией прослеживаются тесные связи. Например, по сообщению Махмуда ибн Вали, в декабре 1635 года в Гиссар прибывает большая группа киргизов, которые до этого обитали именно в Монголии – «в области Кара-Корума и Керулена и проводили жизнь в неверии, невежестве и заблуждении» [Махмуд ибн Вали. Бахр ал-асрар. Т. IV, ч.4, ксерокопия рукоп. № 575 библиотеки «Индия Оффис» (Англия). Ксерокопия хранится в ЛО ИВ АН СССР под шифром ФВ 337 – цит. по: История Киргизской ССР. Фрунзе, 1984. Т. I. С. 452.]. Кроме этого, по сообщениям собственно монголов, многие древние археологические памятники на территории Монголии принято называть «кыргызскими могилами».

По сообщениям киргизских преданий и генеалогий, основная масса племен, включаемых в состав так называемого отдела ичкилик, связывает свое происхождение с территорией Восточного Туркестана. В этих преданиях, по сообщению С.М. Абрамзона, упоминаются реальные географические названия Сарыджол, Кёк-Дёбё и Каркыра [Абрамзон С.М. Вопросы этногенеза киргизов по данным этнографии // Труды Киргизской Археологической Этнографической Экспедиции. М., 1959. Т. 3. С. 42.]. По сведениям киргизского исследователя Усейуна Ажы, эти местности Уч-Каркыра и Кёк-Дёбё расположены в бассейне реки Текес [Усейун-ажы. Кыргыз санжырасы // Кыргыздар: Санжыра, Тарых, Мурас, Салт. – Бишкек: Кыргызстан, 1993. – Т. 2. – Б. 96. ]. Нельзя обойти вниманием и местность, и одноименную реку Каркыра, расположенные на северо-востоке современного Кыргызстана, вблизи озера Иссык-Куль.

Принимая во внимание большую «разбросанность» терминов с основой каркар/кыркыр от Центрального Казахстана до Монголии, следует предположить, что область Каркар(а)хан занимала территорию западных и южных отрогов Большого Алтая, вдоль текущего с юго-востока на северо-запад Иртыша и его притоков. Население этой области в последующие века «занесло» термины с основой каркар/кыркыр в Центральный Казахстан – вспомним легенды казак-киргизов Каркаралы о прибытии в Арку с Иртыша и легенды о Эр-Манасе; в Джунгарию, где наряду с местностью Кур-кара-усу и ныне существуют одноименные озеро, река и город Манас; в Монголию, где рядом с озером Кыргыз-нур, обнаруживаются одноименные горы, река и город Хархираа; на территориях к северо-востоку от озера Иссык-Куль – местность и река Каркыра, где легендарный Манас проводил свои многочисленные пиры, и где, совсем рядом, в бассейне реки Текес встречается топоним Уч-Каркыра.

Тем самым обнаруживается культурная ономастическая традиция, тесно связанная с термином каркыр и нитью проходящая через этническую историю древних кыргызов и кимако-кипчаков к современным тяньшанским киргизам. Эта традиция вполне объяснима с этногенетической точки зрения.

:ost1: Уважаемый господин Rust!

Большое спасибо за информацию. В последних исследованиях по кавказо-албанской

проблеме, даже высказывается мысль, что этноним "каркар" почти на равне используется

с этнонимом "албан/албан/агван" ("кавказской"). Да и билингвы на "албанском" из

Синая (грузино-"албанские") переводу на основе кавказских (в особенности, на удинском)

языков не поддается. Интересен факт, может даже случайное совпaдение.

Албанский ("гаргарский") католикос Манас проповедовал алб.православие в Хазарии.

С уважением,Oquzer...

Share this post


Link to post
Share on other sites
:ost1: Уважаемый господин Rust!

Большое спасибо за информацию. В последних исследованиях по кавказо-албанской

проблеме, даже высказывается мысль, что этноним "каркар" почти на равне используется

с этнонимом "албан/албан/агван" ("кавказской"). Да и билингвы на "албанском" из

Синая (грузино-"албанские") переводу на основе кавказских (в особенности, на удинском)

языков не поддается. Интересен факт, может даже случайное совпaдение.

Албанский ("гаргарский") католикос Манас проповедовал алб.православие в Хазарии.

С уважением,Oquzer...

Уважаемый Огузер,

какие работы по Кавказской Албании Вы имели в виду?

С Уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ala-myshyk

Salam vsem,

Segodnia poluchila DNA analiz.

Rod "monoldor"-Narynskaya obl,Kyrgyzstan:

Haplogoup C3

M168-Your Earliest Ancestor

M130-The Coastal Clan

M217-Genghis Khan's Genetic Legacy(mojet byt, no ne tochno, eto ot DNA Chingiz Khana)nado dalshe delat analizy.

Vy mojete posmotret zdes:

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C3_(Y-DNA)

http://www.familytreedna.com/matchgenghis.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
Salam vsem,

Segodnia poluchila DNA analiz.

Rod "monoldor"-Narynskaya obl,Kyrgyzstan:

Haplogoup C3

M168-Your Earliest Ancestor

M130-The Coastal Clan

M217-Genghis Khan's Genetic Legacy(mojet byt, no ne tochno, eto ot DNA Chingiz Khana)nado dalshe delat analizy.

Vy mojete posmotret zdes:

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C3_(Y-DNA)

http://www.familytreedna.com/matchgenghis.html

Отличные новости, а можете кинуть свои данные по маркерам (12 цифр) или вы делали только СНИПы (это М168 и т.д.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ala-myshyk

Nam dali tolko vot eti tri M168,M130,M217.Oni predlagaiut nam analiz na Family Tree,eto bolee glubokyi analiz.Sobiraemsia delat i etot analiz.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nam dali tolko vot eti tri M168,M130,M217.Oni predlagaiut nam analiz na Family Tree,eto bolee glubokyi analiz.Sobiraemsia delat i etot analiz.

Эти три мутации, это анализ по СНИП.

Это то же что ваша генетическая фамилия,

А анализ по 12,25,37,67 STR-маркерам это как генетическое имя.

По "генетической фамилии" вам родственники 13 процентов населения монголии (у которых есть все три мутации)+ куча у кого только две (одна) ваши плюс свои.

П.С. Поздравляю с результатами, вы имеет фамилию, осталось только узнать генетическое имя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ala-myshyk

Mne kajetsia oni dali nam vse 12 STR marker.

location number

DYS 393 13

DYS 19 16

DYS 391 10

DYS 439 10

DYS389-1 13

DYS389-2 16

DYS 388 14

DYS 390 25

DYS 426 11

DYS 385a 12

DYS 385b 13

DYS 392 11 vot takie markeri da?Oni pochti sovpodaut s G.K marker,tolko mestami raznye.

http://www.familytreedna.com/matchgenghis.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mne kajetsia oni dali nam vse 12 STR marker.

location number

DYS 393 13

DYS 19 16

DYS 391 10

DYS 439 10

DYS389-1 13

DYS389-2 16

DYS 388 14

DYS 390 25

DYS 426 11

DYS 385a 12

DYS 385b 13

DYS 392 11 vot takie markeri da?Oni pochti sovpodaut s G.K marker,tolko mestami raznye.

http://www.familytreedna.com/matchgenghis.html

Спасибо за данные.

Не могли бы вы проверить еще раз данные по DYS389-2, а то значение 16 как то не встречается ни у кого. Это опечатка? (26 или 29) А там можно будет уже интерпретировать данные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ala-myshyk

Vy pravilno zametili,DYS389-2 16 tak i est.Poetomu oni proverili na SNP toje.Govoriat tokoe sluchaetsia, no ochen redko .

Oni dali nam rezultaty posle togo kak my soglasilis vkluchit nash resultat analiza in the global database.Poprosili postoyanno sledit za rezultatom,tak kak

on eshe ne zakonchen .Neznayu,chto budet.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vy pravilno zametili,DYS389-2 16 tak i est.Poetomu oni proverili na SNP toje.Govoriat tokoe sluchaetsia, no ochen redko .

Oni dali nam rezultaty posle togo kak my soglasilis vkluchit nash resultat analiza in the global database.Poprosili postoyanno sledit za rezultatom,tak kak

on eshe ne zakonchen .Neznayu,chto budet.

Редко - это не то слово, это очень редко. Вам очень повезло, что вы обладаете такой редчайшей мутацией.

Думаю если ДНК-исследователи будут исследовать ваш род, то им не составит особого труда выяснить происхождения рода к кому из ныне живущих родов он более близок.

Вопрос: вам Фамили Три делало анализ или кто-то другой?

Еще просьба, мы хотели бы вас включить в общую базу данных тюркских народов. Надеюсь вы не против?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ala-myshyk
Редко - это не то слово, это очень редко. Вам очень повезло, что вы обладаете такой редчайшей мутацией.

Думаю если ДНК-исследователи будут исследовать ваш род, то им не составит особого труда выяснить происхождения рода к кому из ныне живущих родов он более близок.

Вопрос: вам Фамили Три делало анализ или кто-то другой?

Еще просьба, мы хотели бы вас включить в общую базу данных тюркских народов. Надеюсь вы не против?

1.Analizi delali "The Genographic project" .Tak kak The Genographic Project ne dal nashi dannye na Family Tree ,oni ne mogut delat analizy,ili my doljny zanova dovat analizy.Ya dumau chto The Genographic Project budet izuchat nashi analizy glubje.

2.My konechno ne protiv vkluchit nashi dannye v obshuyu bazy dannyh turkskih narodov,no my by hoteli nemnojko podojdat.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1.Analizi delali "The Genographic project" .Tak kak The Genographic Project ne dal nashi dannye na Family Tree ,oni ne mogut delat analizy,ili my doljny zanova dovat analizy.Ya dumau chto The Genographic Project budet izuchat nashi analizy glubje.

2.My konechno ne protiv vkluchit nashi dannye v obshuyu bazy dannyh turkskih narodov,no my by hoteli nemnojko podojdat.

Ок. Будем ждать более глубоких анализов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ala-myshyk
Ок. Будем ждать более глубоких анализов.

Uvajaemyi Asan Kaygy,

Vy ne mogli by obyasnit,chto oznachala by esli znak DYS389-2 16 byl DYS389-2-26 ili 29?

I chto oznachaet kogda vse znaki odinakovy s G.K,no mestami raznye?

Poluchaetsia chto rod "monoldor" v Kyrgyzstane ne obladaut znakom R1a,to oni ne "kyrgyzy",ia imeu vedu geneticheski.

Esli mongoly v Mongolii toje chitaut sebia detmi "kok karyshkyr"kak vse turkoyazychnyi norod,to eto znachit oni doljny byt vse iz odnogo gena.

Togda otkuda R1a?

Dedushka byl vysokim,svetlym,glaza byli"koi koz"-karie.Ego brat toje byl takim.A nekotorye vnyki voobshe goluboglazye kak "orus",svetlovolosye.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Uvajaemyi Asan Kaygy,

Vy ne mogli by obyasnit,chto oznachala by esli znak DYS389-2 16 byl DYS389-2-26 ili 29?

I chto oznachaet kogda vse znaki odinakovy s G.K,no mestami raznye?

Poluchaetsia chto rod "monoldor" v Kyrgyzstane ne obladaut znakom R1a,to oni ne kyrgyzy?

A mojet "kyrgyzy" voobshe ne imeli znak R1a,kak vy dumaete?

Dedushka byl vysokim,svetlym,glaza byli"koi koz"-karie.Ego brat toje byl takim.A nekotorye vnyki voobshe goluboglazye kak "orus",svetlovolosye.

Видите ли гаплогруппа сейчас уже никак не связана с внешностью, голубыми глазами светлыми волосами и т.д. Тем более эта линия только одного предка (например только один из 8 прапрадедов имел эту группу и передал ее вам). Это не гены, - это всего лишь метки в вашей Y-хромосоме, которая вам досталась только по чисто мужской линии.

Вот я например R1a, но я не европиоид, а ярко выраженный монголоид.

Насчет R1a у киргиз один из самых больших показателей этой гаплогруппы, это генетический след скифов и саков, а также возможно части огузских (телеских) племен.

Насчет 16-26,29, DYS389-2 - это медленный маркер, мутации в котором происходят редко, так вот у вас.

16, 26,29 это количество повторов нуклеотидов в определекнном маркере. Иногда случаются мутации и количество повторов нуклеотидов изменяется на плюс или минус один.

У большинства людей с этой группой значение этого маркера 26,27-29. А вот ваши 16 выбиваются из этого ряда, в нашей базе данныху нас людей со значением 16 нет, максимум 26. У вашего предка произошла мутация в этом маркере и потом у его потомков тоже происходили мутации в этом маркере, и тогда у вас уже получилось такое необычное значение маркера, поэтому и писал вам, что такое необычное значение сразу вас выделяет и вам достаточно легко будет найти близких генетических родственников и расчитать когда жил ваш предок рода.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest ala-myshyk
Видите ли гаплогруппа сейчас уже никак не связана с внешностью, голубыми глазами светлыми волосами и т.д. Тем более эта линия только одного предка (например только один из 8 прапрадедов имел эту группу и передал ее вам). Это не гены, - это всего лишь метки в вашей Y-хромосоме, которая вам досталась только по чисто мужской линии.

Вот я например R1a, но я не европиоид, а ярко выраженный монголоид.

Насчет R1a у киргиз один из самых больших показателей этой гаплогруппы, это генетический след скифов и саков, а также возможно части огузских (телеских) племен.

Насчет 16-26,29, DYS389-2 - это медленный маркер, мутации в котором происходят редко, так вот у вас.

16, 26,29 это количество повторов нуклеотидов в определекнном маркере. Иногда случаются мутации и количество повторов нуклеотидов изменяется на плюс или минус один.

У большинства людей с этой группой значение этого маркера 26,27-29. А вот ваши 16 выбиваются из этого ряда, в нашей базе данныху нас людей со значением 16 нет, максимум 26. У вашего предка произошла мутация в этом маркере и потом у его потомков тоже происходили мутации в этом маркере, и тогда у вас уже получилось такое необычное значение маркера, поэтому и писал вам, что такое необычное значение сразу вас выделяет и вам достаточно легко будет найти близких генетических родственников и расчитать когда жил ваш предок рода.

Spasibo vam bolshoe.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now