Recommended Posts

http://www.eposmanas.ru/?page=511/

"...Богатырский конь Манаса Аккула наделяется такими же сказочно-гиперболическими чертами, как и сам Манас..."

Получается, что масть коня Манаса "бело-буланая".

Считаю, что кулан получил свое название от "кула"-буланый,

также возможно "каракуль" произошло от "кара-кула", т.е. возможно овцы этой породы имели такую масть

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Примечательным является факт того, что все племена Баргутской общности имели тюркоязычных предков: баргуты произошли от байырку; хори от тюркоязычного народа, имевшего тотемом лебедя; туласы являлись выходцам с Алтая, вполне возможно, это алтайские тёлёсы; туматы являлись потомками телеского племени дубо*.
 
*Б.Р. Зориктуев. Об этническом составе населения Западного Забайкалья и Предбайкалья во второй половине первого тыс. н.э - первой половине второго тыс. н.э. // Этническая история народов Южной Сибири и Центральной Азии. – Новосибирск: Наука, 1993. – С. 122. 

 

пo утверждению известного монголоведа Г. Н. Румянцева , байырку- баргуты ,  поколение монголов , 

Народное понимание термина «тумат/тумэт» развил Г. Д. Санжеев, обосновавший теорию о том, что туматы были войсковой организацией тех же хоринцев. Он же обратил внимание на тот факт, что в «Сборнике летописей Рашид ад-Дина» туматы названы «племенем и войском». Отсюда проистекал тезис о том, что «племя и войско» в данном случае это хори и тумат. Близкую позицию занимает сейчас Д. Д. Нимаев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

азаза

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Хонгор - один из основных персонажей Джангара. Будет весело, если докажется близость ойратов к енисейским киргизам, а тянь-шан.киргизов назовут "некиргизами"

Кстати все время забывал об этом упомянуть..Читал где-то,что в эпосе "Джангар" ближайшим сподвижником и союзником гл.героя является пришлый иноземец Хонгор..Видимо - это отголосок союза ойрат и кыргызов в средневековье..И видимо это тесное сотрудничество стало причиной возвышения кыргызов в среде ойратов..действительно весело .. :lol:

 

sredi tuvincev esti rodovoe Hongor- Halha ,Turan navernaa знает ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любовь Манаса кыз-Сайкал

Жил в Уч-Турфане Карача —

Калмыцкий славный аксакал.

Гордился очень старичок

Красивой дочерью Сайкал.

Но то, что девушка она,

В округе всей никто не знал.

Упрятав волосы под шлем,

Она, как истинный жигит,

Носила меч, копье и щит.

Когда убил себя Текес

И ханом избран был Тейиш,

Сайкал в доспехах боевых

Пришла к отцу и говорит:

— За честь и родину свою

Ценою жизни постою!

Манаса юного вот здесь

На эр-сайыше я убью!

Бурутов, взявших город наш,

Я из Турфана прогоню!

.................................

интересно что слово Сайкал казахский словарь переводит

сайқал

ар.

1) развращенная; гулящая (о жен­щи­не)

сайқал әйел → гулящая женщина; потаскуха; шлюха

2) перен. обманчивый; непостоянный

===============

Киргизский словарь

icon.pngКиргизско-Русский словарь Юдахина (kg-ru)

entry_p.pngсайкал

ар. южн.

полировка;

сайкал бер- полировать, придавать блеск;

әйнәгә берген сайкалдай ачылган жәштәр бизде бар фольк. у нас (есть) светлая молодёжь, будто полированное стекло.

expand_hide.png

icon.pngКыргызча-орусча сөздүк (Асанов Э.) (kg-ru)

entry_p.pngсайкал

полировка

сойку- гулящая девка по-кыргызски, думаю что по-казахски примерно также

По-калмыцки "сайглх"- идти мелкой иноходью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Считаю что эпос "Манас" - чисто ойротский народный эпос наравне с Жангаром.

 

Надо выбросить исламские вкрапления и поздние добавления насчет врагов калмыков, то останется богатырский эпос ойротских народов которых сочиняли много лет назад и обогатели через поколения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Джангаре аналогично появились новшества связанные с буддизмом в виде "верхнего пласта".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из Вики:

"..Среди памятников эпического творчества тюркского народа огузов, переведенных академиком В. В. Бартольдом по рукописи XVI века, озаглавленной «Книга моего деда Коркуда» («Китаби деде Коркуд»), имеется «Рассказ о Бамси-Бейреке, сыне Кам-Бури», который совпадает с «Алпамышем» по сюжетy и именам некоторых действующих лиц. В этом огузском варианте"Алпамыша" нет ни Конграта, ни локализации действия в Байсуне, ни калмыцкой темы,..."

Про "калмаков" насочиняли потом казахо-узбеки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Считаю что эпос "Манас" - чисто ойротский народный эпос наравне с Жангаром.

Надо выбросить исламские вкрапления и поздние добавления насчет врагов калмыков, то останется богатырский эпос ойротских народов которых сочиняли много лет назад и обогатели через поколения.

Хотеть не вредно и вредно не хотеть :D

Если выбросить исламские вкрапления и врагов калмыков,то получится как в известной летучей фразе "брюки превращаются в элегантные шорты".В вашем же случае получится "эпос превратится в фолько-фейкт от endh-а".. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так какого роду-племени Манас ?

Ясно, что не кипчак и получается, что киргизы по эпосу получились из: кипчаки+Манасовцы+"кто еще ?"

Если как Алпамыш конырат, то будет "сдвиг" происхождения в сторону ойратства.

Хотя предположу, что Алпамыш из "банды саврасых", а Манас из "бело-буланых".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Юный манасчи

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://textarchive.ru/c-1186256-p5.html

"...Роль кыпчакского компонента хорошо прослеживается и по данным более позднего источника — рукописи «Маджму ат-таварих». В описываемых здесь событиях действуют сыновья Ак-Тимур кипчака, которых назвали Джети-Кашка (ср. выше — итти кашка), затем кошун (войско) Ульмас-Кулана (ср. выше подразделения сарт-кыпчаков ульмас и кулон). Наряду с ними в событиях участвуют кипчаки Каркары (сын Каркары — Якуб-бек, сын Якуб-бека — Манас). Эти последние жили в Кара-Кишлаке. Как отмечает В. А. Ромодин в связи с переводом извлечений из названной рукописи, Кара-Кишлак находился, очевидно, в районе современного города Мерке (Казахстан); на современных картах там же показана р. Каракыстак. По преданию, относящемуся примерно к середине XVIII в., к западу от гор, расположенных поблизости от Мерке, находился город Кара-кыштак, в котором жил калмыкский хан Контааджы113. Хотя в одном месте рукописи и отмечается, что кипчаки Джети-Кашка были того же происхождения, что и Каркара, но все же, очевидно, речь идет о разных группах кыпчаков, тем более что Каркара назван дедом Манаса — легендарного героя одноименного киргизского эпоса. Поскольку мы коснулись эпоса, следует сказать, что некоторые из произведений «малого» эпоса (поэмы «Эр-Тёштюк», «Курманбек», «Олджобай и Кишимджан») воссоздают картины жизни именно племени кыпчак. В эпосе «Манас» видную роль играет соратник Манаса кыпчакский хан Урбю..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это фрагмент фундаментального труда этнографа С.М. Абрамзона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эпос Манас - вариант ойротского героического сказания (легенды) на кыргызском которые являются потомками алтайских ойротов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Foel.bik.org.kg%2Fru%2Fdownload%2F268%2F〈=ru&c=5778e5a7c5a7&page=3

С.18

".. Обращение к эпической поэзии якутов и алтайцев позволяет отметить, что в основе такого мироустройства киргизского сказания лежит более полное древнее мифологическое представление о трехчленном строении мира и о космической оси, связывавшей три зоны вселенной между собой. В роли космической оси в мифологии народов Южной Сибири выступает священное дерево.

В эпической поэзии якутов и алтайцев священное дерево имеет прямое отношение к биографии богатыря. Исследователь эпоса якутов, И.В.Пухов, отмечал, что священное дерево в олонхо не только олицетворяет космическую основу мира, но выполняет также функции покровителя членов рода1. Отсюда и

второе название этого мифологического образа – родовое дерево. В алтайских эпических поэмах родовое дерево часто

становится прибежищем осиротевшего малолетнего героя, недоступной твердью для врагов, стремящихся уничтожить последнего члена рода» Такой сюжетный ход имеет место в эпосе «Маадай Кара».

В киргизской эпической поэзии этот образ почти утратил свое прежнее космогоническое значение, частично сохранив лишь функции покровителя малолетнего богатыря. В эпосе «Семэтей» упоминается священное дерево Байтерек, под которым укрываются от преследователей овдовевшая Каныкей, и малолетний сын Манаса.

В эпосе «Эр Тештюк» сообщается, что на священном дереве гнездится птица Алпкаракуш. Герой убивает дракона, ежегодно пожиравшего птенцов этой птицы и, в благодарность за это, она выносит его на своих крыльях из подземного мира..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Foel.bik.org.kg%2Fru%2Fdownload%2F268%2F&page=3〈=ru&c=5778ec7f77e9

С.24

"...Тештюк упоминается в «Манасе» как один из соратников богатыря. Он является важным действующим лицом в эпизодах» повествующих о поминках по хану Кокотою и заговоре семи ханов против Манаса. Кроме этого, по версии С.Каралаева, Бокмурун является сыном Тештюка и пери Айсалкын. Он был подброшен Кокотою пери Айсалкын и усыновлен им.

Упоминание о богатыре Тештюке в эпизоде поминального пира имеется в варианте другого крупнейшего сказителя-манасчи С.Орозбакова. Согласно этому варианту, во время поминального пира устраиваются соревнования пеших борцов.

Со стороны калмыков и китайцев на поединок выходит богатырь Джолой, обладающий неимоверной силой.

Ни один из киргизских богатырей не решается вступить с ним в борьбу. Тогда старец Кошой обращается с просьбой к Тештюку. Богатырь дает согласие, но мудрый старец все же не решается подвергнуть опасности, героя, только что вернувшегося из далекого похода и не окрепшего после перелета на крыльях птицы Зымырык /Симург/..."

"Джолой" объединенный контингент войск ойратов и киданей ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-калмыцки:

манач-караульный, охрана.

манахс-наши.

мансн-охраняемый, охранявший

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эпос Манас - вариант ойротского героического сказания (легенды) на кыргызском которые являются потомками алтайских ойротов.

Бла-бла-бла..и ничего больше..ни фактов в свою пользу,ни аргументов..очередной нескончаемый поток несуразных голословий от нашего endh-а.. :D:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Участницы :1. Раиса Атамбаева –Первая леди 2. Шайгуль Алсеитова – Заслуженная артистка КР , актриса 3. Венера Эсеналиева – учительница 23 школы, «Отличник образования» 4. Жамбы Карыбекова- Председатель совета ремесленников КР. 62 года. Многодетная мать. Нарынская область 5. Элина Абай кызы- актриса, Награждена медалью “Данк” . 25 лет 6. Аяна Касымова- певица. Финалист российского ТВ шоу “ Народный Артист” 17 лет. 7. Сарыкеева Гульжамал – Победительница чемпионата КР по тогуз коргоол 2016 года в командном зачете, 4-х кратная победительница Универсиады

В сюжете ролика - фрагмент из эпоса "Манас", когда жена Манаса Каныкей за одну ночь перешила штаны друга Манаса Кошоя перед битвой с Джолоем, и он в свою очередь благословил ее. Он символизирует следующее: при возникновении проблемы, кыргызский народ сплочается и решает ее сообща. И в этой взаимопомощи рождается новая, еще большая сила народа. Кандагай (штаны) сшитые Каныкей вдохновил Кошоя на победу, а его благословение - на рождение ребенка-баатыра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Примечание: кандагай

мужские штаны из кожи горного козла (для эпического богатыря обязательны);
төрө Манастан калган кандагай фольк. кожаные штаны, оставшиеся от господина Манаса;
кара боюн тыңданып, кандагайын шымданып фольк. подтянув свой стан и заправив рубашку в кожаные штаны.

Толубаев М. О значении слова «кандагай» из эпоса «Манас»

http://www.eposmanas.ru/?page=547

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 23.05.2016 в 18:29, Мерген сказал:

http://www.istmira.com/novosti-istorii/6155-buddizm-kushanskaya-imperiya.html

"...Кушаны жили на территории современного Афганистана (сердце Евразии). Вес оставался тот же, а на обеих сторонах монет изображались боги: индийский бог Шива, бог солнца и хранитель народа Ирана – Митра, греческий бог неба и

воздуха – Анемос.

Кушаны контролировали и морской Шелковый путь. Благодаря весьма удачному расположению империя постоянно обогащалась. Канишка считался покровителем буддизма. Эта религия была близка кушанскому населению....Буддизм стал государственной религией.."

http://broukgauzefron.slovaronline.com/Д/ДУ/38317-DUSHA

"...в случае смерти Д. покидает тело окончательно. Эту расстающуюся с телом субстанцию народная мысль представляет себе как дыхание, дуновение, легкое облачко, пар, тень, летающую бабочку или птичку; но особенно распространено сравнение с дыханием, следы которого сохранились и теперь в языках культурных народов (anima, греч. anemos, санскрит. atman — дух, дыхание, Д.: spiritus, ψυχή, πνεΰμα и т. д.).."

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1022614

""Манихе́йство — составленное извавилонско-халдейских, иудейских,христианских, иранских (зороастризм)гностических представленийсинкретическое религиозное учение перса Мани, или Манеса (род. 14 апреля 216, Мардину, Селевкия-Ктесифон, Вавилония — ум. 273 или 276, Гундишапур, Вавилония: убит по требованию священников — последователей Заратустры брошенным в него камнем) периода античности. Наряду с зороастризмом и митраизмомманихейство было одной из самых влиятельных иранских религий.""

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:7340

 "во всех версиях сказания одним из главных врагов Манаса указан эпический герой Жолой, имя которого ученые отождествляли с именем гурхана кара китаев Елюй Даши, основным противником Ван хана. Очевидно, в данном случае мы обнаруживаем в сказании отражение эпохи противостояния двух великих держав Центральной Азии кара китаев и кераитов, которые сыграли немаловажную роль в судьбе кыргызского народа и эпоса «Манас»."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно сходство только в именах или по событиям тоже сходится?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Хотелось-бы посмотреть более долгие по продолжительности видео-сказания эпоса Манас. Можете скинуть? Особенно вы Rust. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.03.2017 в 01:42, Noghay сказал:

Хотелось-бы посмотреть более долгие по продолжительности видео-сказания эпоса Манас. Можете скинуть? Особенно вы Rust. 

В смысле видео-сказания? В ютубе много отрывков. Надо посмотреть дома был какой-то диск.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now