Хак-Назар б. Касым

Сибирские татары

Рекомендованные сообщения

10 лет назад, Ильяс вряд ли здесь появится и даст вам ответ. Общетатарский язык-это литературный, а говор  у нас может быть даже в одном районе у двух соседних деревень разный, тому послужили разные  исторические события. Хотя имея различные говоры, мы с легкостью друг друга понимаем, потому, как основа одна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

10 лет назад, Ильяс вряд ли здесь появится и даст вам ответ. Общетатарский язык-это литературный, а говор  у нас может быть даже в одном районе у двух соседних деревень разный, тому послужили разные  исторические события. Хотя имея различные говоры, мы с легкостью друг друга понимаем, потому, как основа одна.

я читал дату написания сообщения.

конечно одна основа - кыпчакская

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

конечно одна основа - кыпчакская

Кыпчакская, но скажем сибирских татар, по крайней мере некоторых, я легче понимаю, чем казахов. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

конечно одна основа - кыпчакская

Кыпчакская, но скажем сибирских татар, по крайней мере некоторых, я легче понимаю, чем казахов. :)

 

может это не местные сибирские, а переселившиеся еще во времена царской россии, волжские татары?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну  конечно, местные - не местные. :) Скажем так, в тоболо-иртышском татарском языке больше сходства с волжским татарским языком, чем с казахским . Это однозначно.

 

Больше других   отличается говор заболотных татар. Здесь действительно, его сложней понять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажем так, в тоболо-иртышском татарском языке больше сходства с волжским татарским языком, чем с казахским . Это однозначно.

Вот бабушка читает текст на сибирско-татарском:

 

 

Слышно характерное ц-оканье, и оглушение звонких согласных звуков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще есть группа бухарцев среди них.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще есть группа бухарцев среди них.

наверное те самые, про которых была работа asan-kaygy: принесли R1a, который оказался позже в среде казахских аргынов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В работе Падюковой:


Исследование спектра гаплогрупп Y-хромосомы в популяции татар-бухарцев показало,что основной вклад в формирование их генофонда
вносит гаплогруппа G2a-P15 (39%). Примечательно, что эта гаплогруппа является частой у ряда народов Кавказа.

 

 

Интересно, что за этническая группа в составе бухарцев могла иметь эту гаплогруппу? Каково её происхождение у них?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В работе Падюковой:

Исследование спектра гаплогрупп Y-хромосомы в популяции татар-бухарцев показало,что основной вклад в формирование их генофонда

вносит гаплогруппа G2a-P15 (39%). Примечательно, что эта гаплогруппа является частой у ряда народов Кавказа.

 

 

Интересно, что за этническая группа в составе бухарцев могла иметь эту гаплогруппу? Каково её происхождение у них?

у аргынов какой субсклад? не этот?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, у них мажорная G1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В работе Падюковой:

Исследование спектра гаплогрупп Y-хромосомы в популяции татар-бухарцев показало,что основной вклад в формирование их генофонда

вносит гаплогруппа G2a-P15 (39%). Примечательно, что эта гаплогруппа является частой у ряда народов Кавказа.

Интересно, что за этническая группа в составе бухарцев могла иметь эту гаплогруппу? Каково её происхождение у них?
Может какая то группа таджиков? Предки которых в свою очередь были персами суннитами, оказавшиеся в Мавераннахре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не сказать, что у таджиков её много, может не те выборки смотрел. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

может местная группа согдийцев, потомки осевших в свое время ираноязычных кочевников. кстати об G1 - откуда предположительно они появились в золотой орде? какие варианты существуют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У других групп сибирских татар G2a-P15 отсутствует , и для этого региона не характерна, по словам Падюковой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://kpfu.ru/staff_files/F1043349089/Kollektivnaya.monografiya.Akt..probl..dialekt..pdf

 

Монгольский этнический компонент входил в состав сибирских татар в основном с XIII века – времени покорения тюркских племен монголами. «Автохтонными тюркскими племенами в составе сибирских татар считаются аялы, курдаки, туралы, тукузы, саргаты и др. Возможно, именно древнетюркские племена, а не кыпчаки, составили основной этнический компонент в этногенезе сибирских татар. Последние появились позднее и в XI-XII вв. оказали наибольшее влияние на формирование некоторых современных тюркских языков. В IX-X столетиях на территорию Томского Приобья продвигались кимаки – носители сросткинской археологической культуры. Из их среды вышли кыпчакские племена и народности. В составе сибирских татар зафиксированы племена и роды хатанов, кара-кыпчаков, нугаев (соседи – башкиры, казахи, ханты и манси именуют сибирских татар хатань, туралы, ногай, бараба, селькупы – тын, чулымские тюрки - цат. Прим. авт.).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://kpfu.ru/staff...l..dialekt..pdf


 


Факты казахского языка говорят, что как северо-восточный, так и остальные диалекты казахского языка еще до образования литературного языка заимствовали немало слов из арабского, персидского, русского и других языков. Но при всем этом каждый из диалектов по-своему ассимилировал новые слова. Так, например, русское слово «кровать» в первое время на западе Казахстана звучало керуерт, на юге - керует, а на северо – востоке – кереует.; русское слово «самовар» на западе звучало 102 самауын, а в южных и северо – восточных областях – самауыр; русское слово «печь» – на западе звучало беш, на северо- востоке – пеш [Ахметова 2010: 46]


 


Кроме того, особого внимания заслуживает русская речь тюркоязычных жителей юга Тюменской области, для которой характерно смешение русского и казахского, русского и татарского. Например: соображай жок – «несообразительный», прикол гой – «шутка» (где гой – усилительная частица казахского языка), жандыргалка – «зажигалка» (жандыру «жечь» + зажигалка), токтановись – «остановись» (токта «стой» + остановись) и т.п. [Беженцев 2011: 19].


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://kpfu.ru/staff_files/F1043349089/Kollektivnaya.monografiya.Akt..probl..dialekt..pdf

 

[й] – среднеязычный щелевой звонкий сонант. Тоболо-иртышский диалект является йокающим, т.е. системно употребляющим в начале слова согласный [й]: йырлаучы – җырлаучы (лит.) – поющий, йән – җан (лит.) – душа, йәйәү – җәяү (лит.) – пешком, йемеш – җимеш (лит.) – плод, йылы – җылы (лит.) – теплый. Употребляется в абсолютном начале слова: йәй – лето, йастық – подушка, йән – душа, в корне: тайақ – палка, сыйыр – корова, в конце слова: май – масло, көй – мелодия, пай – богатый.

 

[ц] – переднеязычный аффрикативный согласный. Д.Г.Тумашева пишет: «Главной и наиболее яркой особенностью (тоболо-иртышского – М.Х.) диалекта является цоканье» [Тумашева 1977:53]. [ц] встречается во всех позициях в слове: в абсолютном начале слова: цац – волосы, цымылтық – занавес, цай – чай, цамлану – 92 обижаться; в середине слова: ацыу – обида, ацқыц – ключ, цыцқан – мышь; в конце слова: пурыц – долг, қалац – калач, ац – голодный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В литературном используется комбинация й-оканья и ж-оканья, с доминированием первого. Плюс й-оканье передаётся посредством современных графем "ю" и "я": вместо йул-юл(дорога) йангыр-янгыр(дождь)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Й-оканье + ц-оканье целиком сохраняется у татар-мишар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Авторский коллектив; гл. ред. З.А. Тычинских, отв. ред. Г.Ф. Габдрахманова История и культура татар Западной Сибири. Монография Казань: Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ; Изд-во «Артифакт» 2015
В монографии представлены материалы, связанные с формированием и развитием татарского населения Западной Сибири. В ней аккумулированы основные новейшие исследования ведущих ученых из научных центров России и зарубежья в области демографии, генетики, языкознания, истории, этнографии и социальных процессов у татар данного региона. Хронология охвата – с древнейших времен до современности. Монография сопровождается богатыми иллюстрациями, часть которых публикуется впервые. Книга может быть полезна исследователям, преподавателям вузов, представителям органов власти и управления и всем тем, кто интересуется историей и культурой народов России.
http://xn--80aimpg.xn--80aagie6cnnb.xn--p1ai/uploads/libraries/original/2f023d5821ef2ec6dd6d1eca0984b851aca8fb21.pdf?1460973448

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сыбыр татар кызлары. Омск:

c9nzRKyoLac-620x330.jpg0188.jpgimage?id=864659056104&t=0&plc=WEB&tkn=*hXqJ2bSotgpE.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На примере барабинских татар можно обнаружить процессы активного их смешения с мусульманскими (татарскими) переселенцами из-за Урала. Об этом пишет Л.И. Шерстова:

Цитата

"Исламизация барабинцев поддерживалась и государственной политикой, закрепленной в 1825 г.: ссылкой мусульман из Европейской России в татаро-мусульманские инородные управы, и никуда более. К концу 19 века в некоторых селениях численность таковых превосходила количество местных татар. К Теренинской управе было причислено 59 р.д. "инородцев-тарожил" (аборигенов) и 68 р.д. ссыльнопоселенцев".

Шерстова Л.И. Тюрки и русские в Сибири. С. 208

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас