Разные народы: флейм

[Гость Кыргызбай]

To Chono,

Да нет, уважаемый Chono все ОК, как говорят американцы. Просто Курица настолько американизированна, что совем забыла, что она варится в огромном котле переваривающий народы и формирующий будущих бойцов планеты земля Терминаторов.

Malye narody kak nashi vsegda stremyatsa uluchshit' genofond, u nas jenshin vse ravno bolshe mujchin, poetomu pust sebe za inostrantsev vyhodyat, ya lichno nichego plohogo v etom ne viju.

Да Chono, вы правы, только из за улучшения генофонда, мы и стремимся брать жен из далека. Хотя знаете, кыргызки тоже очень хорошие жены. Многие хотят иметь жену-кыргызку, но у нас традиции, хотя сейчас эти традиции, к большому сожалению рушаться.

Но я вижу большую проблему, в том, что девушки выходят замуж за иносранцев. Почему? Потому, что во все времена от женщин очень многое зависило. Они наш тыл, а если этот тыл сдает, то это вообще лажа.

To Altinai,

Скажите себе положа руку на сердце, хотя бы про себя...Ведь Вы были бы не против, если бы это киргизы влияли бы на политику всего мира

Заманчиво, но зачем, что бы весь этот мир потом хаял?

С уважением,

Кыргызбай

[Гость Altinai]

***формирующий будущих бойцов планеты земля Терминаторов.

А Вы я смотрю поклонник творчесва Стивена Спилберга????? Ролан, он же американец!!!!

***

Скажите себе положа руку на сердце, хотя бы про себя...Ведь Вы были бы не против, если бы это киргизы влияли бы на политику всего мира

Заманчиво, но зачем, что бы весь этот мир потом хаял?

А нам не один хрен будет??????

[Гость Кыргызбай]

To Altinai,

Конечно Алтынай мне нравятся много американских фильмов, у них отлично поставлена работа в кинематографе, но естественно очень много фильмов вызывающих негативные эмоции. Как на пример, фильмы о Вьетнаме или Афганистане, где мы представленны тупыми ублюдками.

Хотя наша армия (СССР) была лучшей в мире.

Ролана любить кина, но не помнить имя кина

Честно незнаю, что ответить, по второму вопросу. Лучше пойдемте пить шоро.

С уважением,

Кыргызбай

[Гость Курица]

Да нет, уважаемый Chono все ОК, как говорят американцы. Просто Курица настолько американизированна, что совем забыла, что она варится в огромном котле переваривающий народы и формирующий будущих бойцов планеты земля Терминаторов.

Кыргызбай,

родненький, я как раз про этот котел помню ежеминутно... Только ведь котел тот переварил столь многих на планетке, причем за достаточно короткий отрезок времени, - что стОит одна тысяча лет в процессе формирования человеческого социума? это минута, - который в свою очередь составляет явно непознанное нами бесконечное нечто... Высшая цивилизация, похоже, существовала много раньше того, что известно нынче. Были глобальные спады - почти близкие к нулевой отметке кризисы... Да что там, родной, ВСЁ не однажды было на ГРАНИ.

А моделька США далеко несовершенная штука. Но, опять же, кто знает, как распорядится Всевышний, блин! Так что местечковые твои искусы смотрятся почти как комплексы. Увы.

А будущие Терминаторы... Уверен ли ты на сто, что не выпестуются они на арабских землях или в нынче мирной крошечной Японии? Да и Китай... И ваще, может случиться, что безо всякой глобальной катастрофы обойдется - просто однажды в России взойдет, блин, мессия...

Американезирована ли я? Скорее нет. Просто по складу характера я человек любопытный и гибкий. Но это субъективные, так сказать, ощущения.

Кстати, недавно был разговор с ученым-генетиком. Я ему брякнула - дескать, осторожные люди, которых мы привыкли порицать за трусость, на самом деле возможно призваны природной необходимостью сохранить какой-никакой, но нужные той самой природе генофонд. Так вот, моя якобы американизированность, кто знает, а ну как из той вот оперы. И мои потомки будут править миром. А? Хе-хе... Я ведь струсила - свалила из России. Потому как решила, что моим сыновьям армия совсем ни к чему.

Не, родной, не все так просто и однозначно в этом мире...

[Гость Курица]

Я извиняюсь за резкость свою. Как то не понял как можно считат русских жен лучше, но если Кыргызбаи так считает, надеюсь он прав. Малые народы как наши всегда стремятся улучшить генофонд, у нас женшин все равно больше мужчин, поетому пусть себе за иностранцев выходят, я лично ничего плохого в этом не вижу.

Американцы помоему не тупые а очень даже опасные. Еще раз извиняусь. Курица меня неправилно поняла.

Chono,

вот тут конвертер http://www.mashke.org/Conv/ http://www.cifirica.ru/

А это Translitiration Table http://www.mashke.org/Conv/lat-koi.html#translit Там есть таблица, из которой можно понять, что Ж есть ZH, Ь есть ' а Ю есть YU,JU Это нетрудно, на пятый раз уже автоматически будет выскакивать ...из под пальцев. По себе знаю. Можешь использовать copy/past, но можно писать прямо в окне конвертера.

Спасибо за внимание, хе-хе...

[Гость Altinai]

Конечно Алтынай мне нравятся много американских фильмов, у них отлично поставлена работа в кинематографе,

Хто ж виноват, что мы не додумались снимать фильмы про тупых американцев...Может подкинуть идейку Толомушу Окееву...Хотя нет в Киргизии хороших режиссеров...Была Динара и та в России живет.

[Гость Altinai]

Я ведь струсила - свалила из России. Потому как решила, что моим сыновьям армия совсем ни к чему.

Не, родной, не все так просто и однозначно в этом мире...

И правильно...В той армии, которая сейчас в России, там делать нечего.

[Гость Кыргызбай]

to Курица,

Уважаемая Курица,

Возможно я настолько тупой, что не могу уловить смысл вашей фразы.

Так что местечковые твои искусы смотрятся почти как комплексы. Увы.

What does it means iskus and mestechkovyi??? I have tryed to understand it several times but it s hard for me, maybe the author could help me with this?

Regards,

Кыргызбай

[Гость Курица]

What does it means iskus and mestechkovyi??? I have tryed (tried) to understand it several times but it's hard for me, maybe the author could help me with this?

Вах! А чё енто вдруг по-английски? Are you checking me on pediculosis? I am not too big дока in English. I shall not brag. But I shall answer.

I understand your irony. I see what you are thinking - in your mind this word has been connected to the Jewish feature of settled way of life. But as a matter of fact there is kind of multipurpose meaning I think. It is in ours consciousness a word has gotten specific sign hammered by propaganda cliches. Would you mind if I will tell местничество? Хе-хе.

Так вот, по поводу искуса.

Когда человек, охватывая взглядом мир, меряет всё на свой аршин, который может быть действительно прекрасным образцом культуры ли, традиционной философии ли, да много еще чего, получается ерунда. Местнические искусы - это своего рода национализм от бессилия. Причем бессилия исправить окружающие недостатки на общемировой лад. Вот такое противоречие.

Я говорю это без обиняков, потому как и сама испытала что-то похожее. Все было. Все знакомо.

[Гость Altinai]

What does it means iskus and mestechkovyi??? I have tryed (tried) to understand it several times but it's hard for me, maybe the author could help me with this?

Вах! А чё енто вдруг по-английски? Are you checking me on pediculosis? I am not too big дока in English. I shall not brag. But I shall answer.

I understand your irony. I see what you are thinking - in your mind this word has been connected to the Jewish feature of settled way of life. But as a matter of fact there is kind of multipurpose meaning I think. It is in ours consciousness a word has gotten specific sign hammered by propaganda cliches. Would you mind if I will tell местничество? Хе-хе.

Ха-ха...Мне понравилось особенно про педикулез...

[Гость Кыргызбай]

To Altinai,

Я тоже рад, что вам понравилось! Ха-ха! Люблю когда люди улыбаются

С уважением,

Кыргызбай

[Гость Altinai]

To Altinai,

Я тоже рад, что вам понравилось! Ха-ха! Люблю когда люди улыбаются

С уважением,

Кыргызбай

Привет , а мы с тобой из одного племени оказывается...и с Кара-Кыргызом тоже... Бугу-Токоч - это Талды-Суу или Тюп???? А какой подрод??? У меня Тенизбай.

[Гость Кыргызбай]

To Altinai

Ниииичего себе!!!! Я молчу, нет слов Талды Суу - красивая местность. К сожалению я не знаю подрод, так как никогда не жил в отчем аиле. Но знаю отцов. А заезжал по делам последний раз лет 5 назад. Может вы знаете. Был бы благодарен.

С глубочайшим почтением к обретенным родственникам,

Кыргызбай

[Гость Altinai]

To Altinai

Ниииичего себе!!!! Я молчу, нет слов Талды Суу - красивая местность. К сожалению я не знаю подрод, так как никогда не жил в отчем аиле. Но знаю отцов. А заезжал по делам последний раз лет 5 назад. Может вы знаете. Был бы благодарен.

С глубочайшим почтением к обретенным родственникам,

Кыргызбай

В Талды-Суу живут мои родичи, в том числе сваты-кудагы - Жекшеевы или Исанходжоевы. Они как раз Бугу-Токоч. А мой отец Бугу-Белек-Тенизбай из села Чолпон, но он уже 35 лет живет в Москве.

[Гость Кыргызбай]

Одного из моих предков звали Белек?! Я там так мало кого знаю из родственников, наверное это плохо.

[Гость Altinai]

Одного из моих предков звали Белек?! Я там так мало кого знаю из родственников, наверное это плохо.

да думаю плохо...я не на все сто процентов киргизка и то всех своих родичей знаю..со всеми общаюсь...Достаточно хорошо знаю свою родословную и историю своего рода..причем как по маме, так и по папе... Главное, что ты это понимаешь...значить все не тае плохо...

[Гость Chono]

A est hip hop na kyrgyzskom ili kazakskom yazyke?

[IgorM]

24 февраля 1881 года между Китаем и Россией был подписан так наз. Договор об Илийском крае. Для большинства не только простых людей, но даже историков, эти события - Terra Incognita!

Что же там произошло, отчего Россия вдруг стала претендовать на территорию Китая, результатом чего и стал вышеупомянутый договор?

Хотелось бы поподробнее узнать, и желательно со ссылками на источники и литературу (которой по данной теме мне встречать не приходилось).

Приглашаю для обсуждения всех, кто занимается близкими по тематике проблемами.

[Гость Newman]

На сайте cossacweb.kz есть информация о книге Леденев Н.В. "История Семиреченского казачьего войска" Верный, 1908.

К сожалению, она приведена не полностью. Так, вот, часть вторая, глава 4-я книги должна содержать такую информацию:

Глава 4-я

Военно исторический обзор с 1855 г

1855 год

1856 год

1859 год

1860 год. Экспедиция в при-Иссык-Кульский край. Взятие Токмака и Пишпека.

Бой при Узун-Агаче

1861 год

1862 год. Новый поход в Чуйскую долину

Положение дел на китайской границе

1863 год. Новая рекогносцировка долины Чу и Нарына.

Конфликт на китайской границе

Нарынский отряд

За Чуйский отряд

Осложнения на границе с Западным Китаем

1864 год

1865, 1866 и 1867 года

1868 год

1869 год

1870 и 1871 годы. Занятие Кульджинского султаната

Участие Семиреченских казаков в завоеваниях вне своей области 1873—1876 годы

Хивинский поход 1875 года

Коканский поход 1875 — 1876 г

Зимняя экспедиция в ханство 1875 — 1876 г. г.

Годы с 1877 по 1902-й. Натянутые отношения с Китаем

Источники к части 2 й,. главе 4-й истории Семиреченского казачьего войска

[Гость Newman]

На сайте cossacweb.kz есть информация о книге Леденев Н.В. "История Семиреченского казачьего войска" Верный, 1908.

К сожалению, она приведена не полностью. Так, вот, часть вторая, глава 4-я книги должна содержать такую информацию:

Глава 4-я

Военно исторический обзор с 1855 г

1855 год

1856 год

1859 год

1860 год. Экспедиция в при-Иссык-Кульский край. Взятие Токмака и Пишпека.

Бой при Узун-Агаче

1861 год

1862 год. Новый поход в Чуйскую долину

Положение дел на китайской границе

1863 год. Новая рекогносцировка долины Чу и Нарына.

Конфликт на китайской границе

Нарынский отряд

За Чуйский отряд

Осложнения на границе с Западным Китаем

1864 год

1865, 1866 и 1867 года

1868 год

1869 год

1870 и 1871 годы. Занятие Кульджинского султаната

Участие Семиреченских казаков в завоеваниях вне своей области 1873—1876 годы

Хивинский поход 1875 года

Коканский поход 1875 — 1876 г

Зимняя экспедиция в ханство 1875 — 1876 г. г.

Годы с 1877 по 1902-й. Натянутые отношения с Китаем

Источники к части 2 й,. главе 4-й истории Семиреченского казачьего войска

Предлагаю эту книгу, хотя она наверное содержит царскую версию происходящего.

[enhd]

Эти же земли Илийский край и другие являются ойратско-джунгарской территорией.

После разгромления ойратов часть ихней земли, т.е. северная часть джунгарского Алатау, Догол нур (оз. Алаколь), Тумурту нур (оз. Иссыкколь), Долан ус (Семиречье), среднее и нижнее течение реки Или переходили под контроль России, а другая часть под контроль китайцев (маньчжурцев).

24 февраля 1881 года между Китаем и Россией был подписан так наз. Договор об Илийском крае. Для большинства не только простых людей, но даже историков, эти события - Terra Incognita!

Это наверно очередной раздел завоеванной территории.

[ДР Ахметыч]

24 февраля 1881 года между Китаем и Россией был подписан так наз. Договор об Илийском крае. <...>

Что же там произошло, отчего Россия вдруг стала претендовать на территорию Китая, результатом чего и стал вышеупомянутый договор?

<...>

Cобственно непонятно, почему идет речь о "территории Китая"?

Аналогично, из англо-русского соглашения 1895 года о разграничении Горного Бадахшана можно сделать вывод о том, что Памир - территория Великобритании, что ли?

[IgorM]

Cобственно непонятно, почему идет речь о "территории Китая"?

Аналогично, из англо-русского соглашения 1895 года о разграничении Горного Бадахшана можно сделать вывод о том, что Памир - территория Великобритании,  что ли?

В том-то и вопрос, - а до прихода в этот т. наз. "Илийский край" к чьей сфере влияния он относился? Разве не Китая? Таким образом, условно мы можем говорить, что, придя в этот район, Россия нарушила китайские интересы или даже "вторглась во владения" Китая.

Впрочем, это не принципиально.

И все-таки, вопрос остается: какая держава доминировала в этом районе до прихода сюда русских?

[ДР Ахметыч]

Cобственно непонятно, почему идет речь о "территории Китая"?

Аналогично, из англо-русского соглашения 1895 года о разграничении Горного Бадахшана можно сделать вывод о том, что Памир - территория Великобритании,  что ли?

В том-то и вопрос, - а до прихода в этот т. наз. "Илийский край" к чьей сфере влияния он относился? Разве не Китая? Таким образом, условно мы можем говорить, что, придя в этот район, Россия нарушила китайские интересы или даже "вторглась во владения" Китая.

Впрочем, это не принципиально.

И все-таки, вопрос остается: какая держава доминировала в этом районе до прихода сюда русских?

Если судить по материалам с http://www.ca-c.org/datarus/bd_rus.shtml

то в 70-е гг XIX в. генерал Цзо-Цзентун занимался в Восточном Туркестане,тем же, чем генералы Кауфман и Скобелев к западу от Тянь-Шаня. Когда делить осталось нечего, официальное оформление статус-кво и было оформлено в 1881 г.

Судя по деятельности российских _офицеров_ Семенова-Тянь-Шаньского, Пржевальского, и др. , не исключено, что

1) у России были бОльшие планы на этот регион

2) было бы реальное китайское присутствие в Восточном Туркестане - они бы так не "путешествовали"

[IgorM]

Все верно. Но нужно иметь в виду, что в то время таковы были правила игры. Если бы туда не пришли русские, пришли бы, наверняка, англичане или китайцы. Так или иначе, "свято место пусто не бывает".

Русские "исследователи" Пржевальский, Семенов-ТяньШаньский и др. были такими же исследователями, как несколько позже Лоуренс Аравийский. Все эти "исследователи" были военными и работали во имя интересов своей страны. Вообще-то, эта деятельность носит название "разведка" или "шпионаж", - как кому нравится.