• 0
аскер

ДНК-проект: общие вопросы

Question

http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_...7/ETHNOGENE.HTM

Из рис.4 видно, что в целом европеоидные линии встречаются у всех без исключения тюрков и в целом доминируют над монголоидными. Мне кажется это достаточный факт для того, чтобы признать, что европеидность тюркам была присуща изначально и вовсе не является молодым субстратом.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0

Читал что от кого-то из Плантагенетов расплодилось до нескольких миллионов потомков. Только не помню по прямой линии или нет

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 час назад Le_Raffine написал:

Читал что от кого-то из Плантагенетов расплодилось до нескольких миллионов потомков. Только не помню по прямой линии или нет

по всем линиям

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 часа назад кылышбай написал:

круто. помню была история с останками одного англ. монарха, кот. нашли в реке или озере. вроде как его ДНК тоже восстановили. не могу вспомнить имя и дианстию

кажется тюдоры или поздние йорки или ланкастеры

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
12 часов назад asan-kaygy написал:

как бы вы ответили на следующий вопрос: раз было нашествие монголов в 13 в. то почему нет ее следов в генофонде русских, украинцев? а они должны были быть? или может следы все же есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

А почему нет следов нашествия русских в генофонде среднеазиатов, якутов и т.д.?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
13 часов назад Le_Raffine написал:

А почему нет следов нашествия русских в генофонде среднеазиатов, якутов и т.д.?

присоединение Туркестана с монгольским вторжением 13 в. нельзя сравнивать. имел ввиду единовременную насильную ген. экспансию завоевателей. среди якутов кстати есть группа сахаляр

то же самое касательно немцев на Вост. фронте, русских в Германии во время 2 мировой. просто часто слышу такие доводы мол среди русских и украинцев не нашли монгольских ген соотвтетственно Ига не было. я то понимаю что проценты таких ген. туристов незначительно. но как грамотно это объяснить с ген. научной точки зрения чтобы этих антиигоистов на место поставить)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
18 минут назад кылышбай написал:

присоединение Туркестана с монгольским вторжением 13 в. нельзя сравнивать. имел ввиду единовременную насильную ген. экспансию завоевателей. среди якутов кстати есть группа сахаляр


Нельзя. По причине того, что при "присоединении" Туркестана, Сибири и Дальнего Востока условия для миграции генов были намного более благоприятные, чем при молниеносном набеге монголов в Европу и Русь. Гарнизонов там не оставляли, а изнасилованные женщины тупо избавлялись от детей с помощью народных средств или попросту выкинув ребенка. Ублюдки ведь никому не были нужны.

Сахалярами насколько я понимаю называются русско-якутские метисы и тем не менее, они ведут национальность по отцу.

 

22 минуты назад кылышбай написал:

то же самое касательно немцев на Вост. фронте, русских в Германии во время 2 мировой. просто часто слышу такие доводы мол среди русских и украинцев не нашли монгольских ген соотвтетственно Ига не было. я то понимаю что проценты таких ген. туристов незначительно. но как грамотно это объяснить с ген. научной точки зрения чтобы этих антиигоистов на место поставить)

А вот татарские гены у русских и украинцев есть? Именно татарские, а не монгольские.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
9 минут назад Le_Raffine написал:

А вот татарские гены у русских и украинцев есть? Именно татарские, а не монгольские.

генетика корелирует чаще всего с географией. т.е. в соседних чешских и немецких районах много совпаденцев. а вот про татар и русских вопрос хороший

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
2 минуты назад кылышбай написал:

генетика корелирует чаще всего с географией. т.е. в соседних чешских и немецких районах много совпаденцев. а вот про татар и русских вопрос хороший

Казахи вывозили из РИ тысячи пленных, русские точно так же вторгались в степи и захватывали в плен всех окрестных кочевников и казахов и джунгар и других. Тем не менее что у казахов, что у русских мизер генов, ассоциируемых с соседями. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
В 16.02.2018 в 22:22 кылышбай написал:

как бы вы ответили на следующий вопрос: раз было нашествие монголов в 13 в. то почему нет ее следов в генофонде русских, украинцев? а они должны были быть? или может следы все же есть?

Плотность населения у оседлых и кочевников разные, ада и численности разные

Вообще следы генетические кочевников у оседлых народов мало во многих случаях

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
12 часов назад asan-kaygy написал:

Плотность населения у оседлых и кочевников разные, ада и численности разные

Вообще следы генетические кочевников у оседлых народов мало во многих случаях

Может природа сама борется с чужыми генами в данной местности, прерыванием. Например Урусовы, Юсуповы по мужской линии прервались в России.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
9 часов назад Momyn написал:

Может природа сама борется с чужыми генами в данной местности, прерыванием. Например Урусовы, Юсуповы по мужской линии прервались в России.

Урусовы не прервались№ Их очень много и даже один из них тестировался

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
17 часов назад asan-kaygy написал:

Урусовы не прервались№ Их очень много и даже один из них тестировался

Старкластер?

Для кочевников женщины были на вес золота, думаю они их вывозили к себе, поэтому в Европе нет или мало следов их генов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
9 часов назад Momyn написал:

Старкластер?

Для кочевников женщины были на вес золота, думаю они их вывозили к себе, поэтому в Европе нет или мало следов их генов.

Старкластер.

Женщины тут при чем (как это связан с ними ваш тезис)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
В 16.02.2018 в 23:22 кылышбай написал:

как бы вы ответили на следующий вопрос: раз было нашествие монголов в 13 в. то почему нет ее следов в генофонде русских, украинцев? а они должны были быть? или может следы все же есть?

Ув. Кылышбай. Представьте себе количество собственно монголов, они же в леса не ушли жить к славянскому населению. Управляли дистанционно, отправляли баскаков, которые могли быть и не собственно монголами, а тюрками и т.д. Интересен вопрос генов татарских фамилий в Руси.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0

Сорри, что повторяюсь, ранее оказывается уже был вопрос про гены татарской знати.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
В 16.02.2018 в 22:22 кылышбай написал:

как бы вы ответили на следующий вопрос: раз было нашествие монголов в 13 в. то почему нет ее следов в генофонде русских, украинцев? а они должны были быть? или может следы все же есть?

почему вы не допускаете у монгол Чх , евро гг и Тат-С?

захоронения Таван-толгои вам не о чем не говорит?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
16 часов назад asan-kaygy написал:

Старкластер.

Женщины тут при чем (как это связан с ними ваш тезис)?

Рахмет.

Женщины к этому вашему ответу:

Плотность населения у оседлых и кочевников разные, ада и численности разные

Вообще следы генетические кочевников у оседлых народов мало во многих случаях

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
14 часов назад Rust написал:

Ув. Кылышбай. Представьте себе количество собственно монголов, они же в леса не ушли жить к славянскому населению. Управляли дистанционно, отправляли баскаков, которые могли быть и не собственно монголами, а тюрками и т.д. Интересен вопрос генов татарских фамилий в Руси.

Там их мизер был ,все оказались в ст жузе у казахов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
В 17.02.2018 в 12:56 кылышбай написал:

генетика корелирует чаще всего с географией. т.е. в соседних чешских и немецких районах много совпаденцев. а вот про татар и русских вопрос хороший

Уже обсуждали почему нет следов монголо-татар ига в нынешнем населении. Делаю копию своих старых постов на эту тему.

1. Вы в курсе, что русских например в 17 веке было 7 млн, а в конце 19 веке уже 125 млн человек? Примерно такая же динамика у малоросов и т.д. Цифры приблизительные, ибо первая стастистика была в 1897 году.

Т.е. последние несколько столетий был именно БЕСПРЕЦЕНДЕНТНЫЙ демографический бум ИМЕННО славянского населения Российского империи. Понятно это было за счет тер-ной экспансии, т.е. русские и малоросы были задействованы в маховике имперского колонизаторского механизма. И понятное дело кочевые народы так расти не могли. Потому что Российская империя все больше и больше сдвигала их в малопригодные тер-ии. ПОТОМУ ЧТО НУЖНА БЫЛА ПАШНЯ и тер-ии для ПРОМЫШЛЕННОСТИ! В рез-те шло длительное давление/геноцид  на кочевые племена, в том числе потенциальных носителей напр С2. 

Поэтому все соотношения и пропорции поменялись РАДИКАЛЬНО буквально за считанные столетия. Нет ничего удивительного в том, что сейчас совсем мизерное кол-во того же С2 в населении. Это логично.

Если не решится вопрос с депопуляцией русских, то через несколько столетий ВОЗМОЖНО и кавказские или азиатские народы подобные вопросы ТАКЖЕ будут задавать на форумах!

2. Далее кочевые народы в период завоеваний ЧХ не так сильно соприкасались с местным автохтонным населением в плане передачи у-хр. Как вы тщетно хотите представить! Т.е. конечно и брали женщин из местного автохтонного населения, то потомки были с отцовским родом. Как правило.

Тем более вам уже писал о демограф взрыве русских аж на 2 порядка за несколько столетий. Поэтому по любому все соотношения радикально поменялись. Повсюду в обширном пространстве за счет экспансии российской империи именно русский мужик оставил свою у-хр. 

Поэтому вы не сможете на 100% делать выводы об исторических процессах на базе  ДНК сегодняшнего населения. Тоже самое если американцы будут искренне удивляться,  почему так мало ДНК индейцев в нынешних американцах! Хотя мы достоверно знаем что до Колумба там жили одни индейцы. Или сколько там ДНК угедейцев/нанайцев и корейцев найдете в населении Приморского края, особенно в Владивостоке? Мизер, хотя мы знаем что русских там еще 200 лет назад вообще не было!

Так что, что здесь удивительного?

 

3. О набегах как то вы извращенно понимаете. Что они должны были массово/поголовно вытаскивать славянских и кавказских женщин из лесов, горных ущелий и т,д, и вступать с ними в связь, чтобы передать у-хр? В любом случае, в том числе во время набегов, генетика конечно передавалась, но она растворилась в последующем в океане растущего местного населения! 

Насчет казаков. Да изначально были ордынцы (такие известные персонажи как Сары Азман), но шел бесконечный поток русских мужиков и малороссов в казаки. Поэтому казаки мало отличались в этническом плане от русских и малоросов. Естествено, кроме образа жизни и культуры!

Население Орды в те времена было небольшим по сравнению с Новым временем, т.е с периодом после 17 века, когда начался гиперрост количества  русских за счет завоевания тер-рий!  И конечно, кочевое население Орды тоже было небольшим. Подробности вам скажет Асан Кайгы.

Потом уже давно нет Золотой орды,  проснитесь!  Последние как минимум пять столетий идет экспансия исключительно русского сапога!

Русский мужик и до отмены рабства в 1861 году прекрасно/бешенно плодился и был главным инструментом тер-ной экспансии. Тем более возможности плодиться многократно увеличились как раз в плодородном Черноземье, откуда русские выдавили ордынцев и постордынцев (ногайцев)! У русских ранее до 17 века не было таких возможностей размножаться в Нечерноземье, где условия суровые и земледелие на грани убыточности.

Просто посмотрите динамику численности русского населения с 17 века!

Она впереди планеты всей! Русские обогнали даже великих имперцев англичан, французов и т.д. по темпам роста населения!

Поверьте, сразу отпадут все сомнения в возможностях русского мужика по передаче у-хр!

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
10 часов назад Momyn написал:

Рахмет.

Женщины к этому вашему ответу:

Плотность населения у оседлых и кочевников разные, ада и численности разные

Вообще следы генетические кочевников у оседлых народов мало во многих случаях

Мы говорили про старкластер Урусовых? зачем перескакивать на старую тему при цитировании другого сообщения: Это путает и делает не понятным ваш тезис

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 часов назад Shymkent написал:

почему вы не допускаете у монгол Чх , евро гг и Тат-С?

захоронения Таван-толгои вам не о чем не говорит?

Шымкент может поясните что за евро гг и Тат-С в Таван-Толгои? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 часов назад Shymkent написал:

почему вы не допускаете у монгол Чх , евро гг и Тат-С?

захоронения Таван-толгои вам не о чем не говорит?

 

 

А с чего гаплогруппа R1b1a1-M73 у нас стало еврогаплогруппой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
  • 0
12 часов назад Shymkent написал:

почему вы не допускаете у монгол Чх , евро гг и Тат-С? захоронения Таван-толгои вам не о чем не говорит?

а я говорил что не допускаю? ведь моя субклада или от кыпчаков-канглы или из Монголии 13 в.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now