ДНК-проект: общие вопросы

[Гость]

Уважаемый Bas1. Прочитав Ваши посты, я увидел в Вас единомышленника.

Наивные чукотские парни ))))) мои религиозные чувства задеть никто не может, потому что истина со мной а с вами ваши заблуждения. Можете говорить, что угодно я сам не приемлю фанатизм, и с фонарями в ночи темнушку устраивать не собираюсь, но вы такие же религиозные люди как и я, только у нас противоположные взгляды на мир, на то, что предшествовало до возникновения вселенной, что будет после её и в чём связь между ними. Я верю в то, что вселенную сотворил Мудрый Творец и то что эволюция противоречит реальности. Вы верите либо в то, что Творца вселенной нет, либо в то, что существовала и существует ложная теория эволюции. Эволюция это такой антинаучный бред, просто смешно дискутировать на эту тему ))))). Снимите оковы эпохи, ведь закулисными жертвами стали, что пропихнули вам это бред.

[Lisetsky]

Наивные чукотские парни ))))) мои религиозные чувства задеть никто не может, потому что истина со мной а с вами ваши заблуждения. Можете говорить, что угодно я сам не приемлю фанатизм, и с фонарями в ночи темнушку устраивать не собираюсь, но вы такие же религиозные люди как и я, только у нас противоположные взгляды на мир, на то, что предшествовало до возникновения вселенной, что будет после её и в чём связь между ними. Я верю в то, что вселенную сотворил Мудрый Творец и то что эволюция противоречит реальности. Вы верите либо в то, что Творца вселенной нет, либо в то, что существовала и существует ложная теория эволюции. Эволюция это такой антинаучный бред, просто смешно дискутировать на эту тему ))))). Снимите оковы эпохи, ведь закулисными жертвами стали, что пропихнули вам это бред.

Уважаемый arkwolf!

Стесняюсь спросить, но причём тут чукотские парни? Bas1, я так понял казах, я украинец.

А, может по Вашему, Чукотка лидер по вопросам эволюционизма? Чи може сам Дарвин гарный чукотский хлопчик?

Ну, а если серьёзно, то на мой взгляд, Вы просто зашореный религиозными догмами человек. Вам, как Вию, надо открыть веки. Дискутировать с Вами (при условии Вашего нынешнего состояния сознания), как Вы сами выразились - смешно, по причине бесперспективности спора.

[Гость]

Уважаемый arkwolf!

Стесняюсь спросить, но причём тут чукотские парни? Bas1, я так понял казах, я украинец.

А, может по Вашему, Чукотка лидер по вопросам эволюционизма? Чи може сам Дарвин гарный чукотский хлопчик?

Ну, а если серьёзно, то на мой взгляд, Вы просто зашореный религиозными догмами человек. Вам, как Вию, надо открыть веки. Дискутировать с Вами (при условии Вашего нынешнего состояния сознания), как Вы сами выразились - смешно, по причине бесперспективности спора.

ВЫ ЩА СЕБЯ ВЕДЁТЕ КАК МАЛЕНЬКИЙ РЕБЁНОК ПО ПРИНЦИПУ ТЫ ДУРАК САМ ДУРАК )))) ВЫ СКАЗАЛИ МНЕ ТО ЧТО Я ВАМ СКАЗАЛ ТОЛЬКО СВОИМИ СЛОВАМИ. зАШОРЕННЫЕ ВЫ, СВОИМИ КАК И БАС 1 СВОИМИ АНТИНАУЧНЫМИ ФАНТАЗИЯМИ, Я НЕ УСЛЫШАЛ НИ ОДНОГО ПУТНОГО ДОВОДА ИЗ РЕАЛЬНОСТИ ИЛИ ЭМПИРИЧЕСКОГО ОПЫТА ТОЛЬКО ФАНТАЗИИ НАПОДОБИЕ ВОЗМОЖНО, МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ И ПРОЧАЯ ЛАБУДА ))))) УДАЧИ ВАМ!!!

[Гость kanishka]

ВЫ ЩА СЕБЯ ВЕДЁТЕ КАК МАЛЕНЬКИЙ РЕБЁНОК ПО ПРИНЦИПУ ТЫ ДУРАК САМ ДУРАК )))) ВЫ СКАЗАЛИ МНЕ ТО ЧТО Я ВАМ СКАЗАЛ ТОЛЬКО СВОИМИ СЛОВАМИ. зАШОРЕННЫЕ ВЫ, СВОИМИ КАК И БАС 1 СВОИМИ АНТИНАУЧНЫМИ ФАНТАЗИЯМИ, Я НЕ УСЛЫШАЛ НИ ОДНОГО ПУТНОГО ДОВОДА ИЗ РЕАЛЬНОСТИ ИЛИ ЭМПИРИЧЕСКОГО ОПЫТА ТОЛЬКО ФАНТАЗИИ НАПОДОБИЕ ВОЗМОЖНО, МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ И ПРОЧАЯ ЛАБУДА ))))) УДАЧИ ВАМ!!!

Ребята. Думаю, это не научный спор, когда бьёте по морде, а не по аргументам. Посудите сами, как можно доказать что-то, утверждая, что то плохое, а то хорошее?

[Mansur]

Кит представителя Койбалов (Мадоров) на пути в ФТДНА. Проверка цепочки венгерские Мадьяры - казахские Мадьяры - Койбалы (Мадоры) гаплогруппы G.

Если все пройдет нормально, то будет и следующий Койбал (благодаря Койбалке из сайта Eurasica).

[Гость Булган хангай]

Современные тюркоязычные населения(более 200 миллион) считают себя потомками көктуруков.

Но оказывается ещё не найдено ген тюрков.

Где вы коктуруки?

[enhd]

Современные тюркоязычные населения(более 200 миллион) считают себя потомками көктуруков.

Но оказывается ещё не найдено ген тюрков.

Где вы коктуруки?

Гены собирают казахи , кажется очень разнородные...

[Гость Булган хангай]

Среди казахских найман О3 (Ханьский ген) очень распространён.

[asan-kaygy]

1. У генов нет национальности, так что не надо писать чепуху типа "ханьский ген". Гаплогруппа может возрастом быть в несколько тысяч лет (или десять тысяч лет), т.е. она могла возникнуть еще до образования и найман и китайцев, так что приписывать казахских найман и некоторых жителей Монголии и Бурятии к китайцем в высшей степени показатель невежества в данном вопросе. Говорить о том кто от кого и когда происходит можно если только есть в наличии две выборки гаплотипов из двух сравниваемых популяций. Их сейчас нет (по найманам есть, а по китайцам нету одной серии близких к найманам гаплотипов)

2. Насчет не найден ген коктюрков, так и гены дунху, хунну и других народов тоже не найдены, единственное что мы имеем это современные У-хромосомы. Иногда везет и находят захоронения, где эта хромосома не сильно деградировала, но в большинстве случаев очень трудно восстановить СТР маркеры, а по СНИПАМ думаю вообще почти не возможно.

Например по хуннским захоронениям известны 6-9 маркеров у некторых похороненных в кургане (всего около 50 образцов из трех эпох), но они не могут быть основой для экстраполяции, так как выборка тут не репрезентативна а случайна.

[Гость Булган хангай]

1. У генов нет национальности, так что не надо писать чепуху типа "ханьский ген". Гаплогруппа может возрастом быть в несколько тысяч лет (или десять тысяч лет), т.е. она могла возникнуть еще до образования и найман и китайцев, так что приписывать казахских найман и некоторых жителей Монголии и Бурятии к китайцем в высшей степени показатель невежества в данном вопросе. Говорить о том кто от кого и когда происходит можно если только есть в наличии две выборки гаплотипов из двух сравниваемых популяций. Их сейчас нет (по найманам есть, а по китайцам нету одной серии близких к найманам гаплотипов)

2. Насчет не найден ген коктюрков, так и гены дунху, хунну и других народов тоже не найдены, единственное что мы имеем это современные У-хромосомы. Иногда везет и находят захоронения, где эта хромосома не сильно деградировала, но в большинстве случаев очень трудно восстановить СТР маркеры, а по СНИПАМ думаю вообще почти не возможно.

Например по хуннским захоронениям известны 6-9 маркеров у некторых похороненных в кургане (всего около 50 образцов из трех эпох), но они не могут быть основой для экстраполяции, так как выборка тут не репрезентативна а случайна.

Ну тогда почему О3 называли"китайским " или С3 "монгольским " вообще по генетически? Не нужно было.

Я уже писал что, среди западных и внутренних монголов и есть потомки найман и среди халха их мало.

И монгольские мингаты есть потомки найман.

На счёт ген көктурков.Вы же громко заявляйте.а где же доказательтва?

Или все таки С3 получается что ли?

[asan-kaygy]

Насчет гена коктюрков я ничего не заявлял ни громко ни тихо.

Вообще языковые и генетические плоскости здесь слабо пересекаются.

Про коктюрков что-то говорить можно лишь приблизительно и с оговорками, а заявлять безапелеционно о генах коктюрков не имея их, не правильно.

Насчет "монгольского" С3 и "китайского" О3

Определенная средняя корреляция есть (с С3 более сильная корреляция), но употребление таких эпитетов к гаплогруппам показатель того, что человек вместо того чтобы разоброаться в истории и субкладах этой гаплогруппы, начинает наклеивать ярлыки и мыслить стереотипами.

[Гость Булган хангай]

"китайского" О3

No vse taki, genetiticheskie issledovanie naimanov govorit, chto oni imeli odnogo predka s bolshintvom jiteli KNR.Chto vii skajte na eto.Ili ya ne prav?

Mongolii vsegda nazivali naimanov Kara Naiman ili Kara Kitai.

Naschet C3-Eto esti GEN KOKTURKOV ili KOKMONGOLOV.

[asan-kaygy]

No vse taki, genetiticheskie issledovanie naimanov govorit, chto oni imeli odnogo predka s bolshintvom jiteli KNR.Chto vii skajte na eto.Ili ya ne prav?

Mongolii vsegda nazivali naimanov Kara Naiman ili Kara Kitai.

Naschet C3-Eto esti GEN KOKTURKOV ili KOKMONGOLOV.

1. Видите ли У-хромосома отражает только историю одного предка. Т.е. из 1024 (можно и большее количество взять) прапрапрапрапрапрапрапра и т д. дедов только один мог иметь такую гаплогруппу. У-хромосома вклад остальных 1023 рапрапрапрапрапрапрапра и т д. дедов не мерит.

Хотите сравнивать две популяции сравнивайте пожалуйста по аутосомным маркерам (они учитывают вклад всех 1024 рапрапрапрапрапрапрапра и т д. дедов), а не по У-хромосоме.

2. С носителями гаплогруппы О3 часть найман имеет общего предка с китайцами О3, но вот когда не понятно (гаплотипов китайцев не видел). Этот предок мог жить и 10000 лет назад, мог и 5000 лет назад жить. Без гаплотипов это пустой разговор. Хотите по существу тогда и предъявляйте гаплотипы.

3. С3 во первых никакой не ген, а название гаплогруппы которая определяется однонуклеотидной мутацией (СНИП). Во вторых Нет гомогенных популяций. Даже изолированные популяции содержат несколько гаплогрупп. Называя С3 "геном коктюрков и кокмонголов" вы примитивизируете историю тюрков и монгол. Постарайтесь разобраться в предмете а не разбрасываться стереотипами и мифами.

[Хак-Назар б. Касым]

Попадалась информация, что у нескольких найманов обнаружили галлогруппу G(забыл номер), которая имеет происхождение с Южного Прикаспия так ли это?

[asan-kaygy]

Это у найманов подрода каракерей. Точное шежере участники не предоставили.

Они схожи с арогынскими гаплотипами и происходят скорее всего откого-то из аргынов. Можно сказать что их инкорпорация либо следствие адюльтера, либо усыновление. Либо как было с подродами байджигит среди найман или таракты среди аргын (найманы, аргыны по маме отец неизвестен)

[asan-kaygy]

Кит представителя Койбалов (Мадоров) на пути в ФТДНА. Проверка цепочки венгерские Мадьяры - казахские Мадьяры - Койбалы (Мадоры) гаплогруппы G.

Если все пройдет нормально, то будет и следующий Койбал (благодаря Койбалке из сайта Eurasica).

Гаплогруппа G1 у наших аргынов.

Кто знаком со статьей Андроша Биро об исследовании 45 казахских маджаров?

[Хак-Назар б. Касым]

В газете "Время" была статейка о том, что де у наших мадьяров с венграми совпали ДНК.

[enhd]

Цель этого ДНК исследования что?

- Установить чистоту крови казахских родов?

- Сокрушительно ударить "халха-монгол"-ам доказав что они ничего не имеют настоящим монголам и Шынгыс хагану, т.е. Темирше, на генетическом уровне?

Как идет прогресс-то?

А исследуют ли что нибудь насчет "генетических болезней" или других аномальностей, что естественно является из полезных данных?

[asan-kaygy]

В газете "Время" была статейка о том, что де у наших мадьяров с венграми совпали ДНК.

ничего не совпало на уровне гаплотипов. На уровне гаплогрупп совпало, но это не показатель.

[asan-kaygy]

Цель этого ДНК исследования что?

- Установить чистоту крови казахских родов?

- Сокрушительно ударить "халха-монгол"-ам доказав что они ничего не имеют настоящим монголам и Шынгыс хагану, т.е. Темирше, на генетическом уровне?

Как идет прогресс-то?

А исследуют ли что нибудь насчет "генетических болезней" или других аномальностей, что естественно является из полезных данных?

Цель восстановить историю родов с помощью новых методов.

То что вы написали полный бред

1. Чистоту крови нельзя измерить

2. Никто ничего не собирается доказывать. Это удел фольк-хисториков фальсифицировать историю.

3. Нет ген. болезни не исследуем, это к медикам.

[Хак-Назар б. Касым]

ничего не совпало на уровне гаплотипов. На уровне гаплогрупп совпало, но это не показатель.

а можно немного подробнее?

[asan-kaygy]

По гаплотипам они аргыны (у них совпадения с такими подродами как козган, каржас и сарыжетим)

Как я знаю по шежере они тоже аргыны (токал-аргыны)

Получается что шежере потверждено генетическими методами.

Т.е. название маджар это всего лишь имя предка этого подрода а не сохранившийся в веках этноним.

Из 45 маджаров у 39 аргынские гаплотипы.

6 по ходу "жертвы адюльтера" либо усыновленные или приписавшиеся к маджарам.

Гаплогруппа у маджа и аргынов G1. Это 100%, так как тут снипировали ее. т.е. версии о происхождении аргынов с Востока почтти отпадают. Либо Кавказ, либо автохтоны, потомки сармато-алан (асов, ясов). Хотя это пока рабочая гипотеза.

Можно сказать миф о мадьяро-маджарском братстве немного разрушен. Банальные тезки.

[asan-kaygy]

Уважаемый Таму,

Если говорить о G, то надо подразделять подветки G1 и G2. G1 это в основном иранская и частично турецкая ветвь.

G2, в частности G2а является бесспорно кавказской веткой. Является ли G2а сарматской? Мне трудно об этом судить. Возможно так оно и есть. С другой стороны, наcколько я понимаю, сарматы это все таки обьединение племен, и скорее всего были представлены не только Гапло G2а, но и R, I, возможно и другими линиями.

Здесь собраны приличные данные:

http://www.members.cox.net/morebanks/G2Ideas.html

Наверное Вас заинтересует этот обзор:

http://www.members.cox.net/banksfamilies/Sarmatians.html

Вот.данные Эпла.

Получается автохтоны скорее всего.

[asan-kaygy]

Происхождение Аргынов и Маджар с точки зрения ДНК-генеалогии

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/18

Статью можно скачать.

[Mansur]

... и происходят скорее всего откого-то из аргынов. ...

Или от найманов. Пока как говорится 50 на 50. Увеличение базы данных ДНК-тестов покажет.