Гость sanj

Этногенез, Расогенез: общее и частное

Рекомендованные сообщения

А как быть с поволжскими сакалаба т.е. славянами? И именьковской культурой?

Куда делись эти сакалаба? Стали татарами или черемисами?

======================================================================================

Надо думать поволжские "сакалаба" и сами пришли не на пустое место. Хронологию "именьковской культуры" не напомните?

А потом они могли смешаться и с половцами, и с татарами, и с угро-финнами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Урянхаец

Если бы я знал , я бы поделился своими знаниями. Но те времена окутаны таким туманом , что ничтожная крупица света , даваемая R1a кажется мощным прожектором маяка! :)

На славянских форумах народ упорно ищет родственников Рюрика и смысловую суть слова "русь" , но , как правило , на восток мало кто оборачивается. А напрастно! Весь исторический сыр-бор , связанный с дальнейшим Великим Переселением Народов , зародился как раз в наших краях , Алтай ,Саяны ,Монголия. Зона соприкосновения "андроновцев"-европеоидов и их потомков с "плиточниками"-монголоидами. Вот и прослеживается R1a на Алтае , бывшем родиной "андроновцев" на протяжении тысячелетий , в Киргизии , куда переселились потомки тех же "андроновцев" под именем енисейских кыргызов и в России , куда потомки "андроновцев" под давлением хунну , или по каким-то другим причинам , пришли и вполне допустимо , поучавствовали в этностроительстве в купе со славянами. А может это и была "русь"? Народ-воин? Уж больно легко та самая "русь" находила общий язык с хазарами да булгарами.

Вот такая вот фольк-хистори! Но , согласитесь , какой сюжет! Жаль таланту Бог не дал , такую фэнтези накропал бы , Кэмерон с зависти ушел бы с киностудии! :D

===================================================================

"Андроновцы" выходцы из казахстанских степей. Двинулись на восток в 17-16 вв. до н.э. Скорее их можно связать с арийскими племенами по общей родине и времени исхода. Между ними и славянами 2-9 вв. большой временной разрыв. Так что напрямую их связать не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андроновцы в течении тысячелетий?

Андроновцы же какие-то западные люди, у нас они может прибежали в одно лето, да и убежали. 6 могилок.

У нас и до андроновцев был приток европеоидности, да и после.

================================================================

Да не один год они пробыли на Саяно-Алтайском нагорье. Они же вытеснили из степи живших до них аборигенов. То есть произошла смена этноса. Древний смешанный отступил. А следующая смена произошла в первых веках, когда пришло племя кыргыз и динлины частью отошли на запад, частью метисировались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А у нас в Хакасии нет никаких "Оленных камней". Гнетика пока сказала основное, у народов Саяно-Алтая митохондриальные ДНК от 70% (у сойотов) до 50% (у алтайцев), те же гены, что и 15 тыс. лет назад. Т.е. совпадают с индейцами Мезоамерики.

А значит теорию миграций и истреблений в Центральной Азии надо отбросить. Как сидели до оледенения автохтоны, так и сидят. Все остальные - пришлые и не оказавшие особого влияния в генетике.

==================================================================

Миграции были, это доказывается историческими свидетельствами. Другое дело, что в регионах есть матричные этногенетические структуры на основе которых этногенез повторяет раз за разом свои витки. С каждым витком отрабатываются приспособительные функции. Добавляется что-то новое. Так что "пришлые" много чего прибавляют аборигенам для выживания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андроновцы вообще какие то палеолитические европеиды.... Они местные европеиды.

Потомки местной линии крамоньонцев. Так что они могли быть кетами. крамоньонцы

на Кавказе имеют сходные слова. Карасукцы это левые... палеоазиаты, часть которых

оказалась в Якутии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

================================================================

Да не один год они пробыли на Саяно-Алтайском нагорье. Они же вытеснили из степи живших до них аборигенов. То есть произошла смена этноса. Древний смешанный отступил. А следующая смена произошла в первых веках, когда пришло племя кыргыз и динлины частью отошли на запад, частью метисировались.

Да, нет прибежали-убежалти. Мы стали самой восточной точкой, куда они добрались.

А у тагарцев типаж ведь ближе к афанасьевцам аж. Не менялось здесь население радикально. Степи у нас меньше 1/3 территорий. Население кочевое ведь редкое, дисперсное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну сейчас редкие... Это русские постарались. До них эти любимые некоторыми монгольские

загонщики... Татарстан то же самое что Швейцария, может накормить много населения своим

медом, хлебом, мясом и шишками! И сейчас там около 1 млн человек народонаселения?

Превосходит огромную Якутию... теплейшая, южная, благословленная страна, воспетая

в олонхо прародина древних саков карасукцев... Тагарцы это ханты, одна женщина Членова

кажется, писала что хантыйские жилища это те же самые тагарские останки жилищ.

Они просто переселились. Осетины аланы тут ни причем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шустрые , однако , "андроновцы" эти! По крайней мере один успел отлюбить какую-то автохтонную девушку , cделав ее переносчицей R1a! :)Или "тагарцы" пришли уже "зараженные"? Мне вообще , интересно , где то место , откуда они все приходили? Где тот всеобщий инкубатор культур?

Ну , и где по вашему искать общего папу , жившего 4 тыс. лет назад? :angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шустрые , однако , "андроновцы" эти! По крайней мере один успел отлюбить какую-то автохтонную девушку , cделав ее переносчицей R1a! :)Или "тагарцы" пришли уже "зараженные"? Мне вообще , интересно , где то место , откуда они все приходили? Где тот всеобщий инкубатор культур?

Ну , и где по вашему искать общего папу , жившего 4 тыс. лет назад? :angry:

А где и что написано про R1a у тагарцев?

И этот R1a разве не по мужской линии считается.

У Клейна есть хорошая заметка про "генератор культур", кажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про "тагарцев" я читал от "третьих лиц" к сожалению. :( Но так , как мой подход к истории скорее романтический , чем наукообразный , мне не всегда нужны первоисточники. :D

А что за перец , этот Клейн и где можно прочитать его заметку?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В интернете вестимо. :)

Клейн - это голова. Он, кстати, (1974) и Брентьес (1981) отмечают, что андроновская культура является слишком поздней, чтобы дать начало распространению арийцев до Митанни к 15-16 вв. до н. э.

Ряд учёных отрицает принадлежность андроновской культуры к индо-иранской общности. В степи к югу от Амударьи полностью отсутствуют характерные для андроновской культуры захоронения с использованием деревянной облицовки.

Так что обычный археологический пиар, все в дыму, война в Крыму.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, с индо-иранской общностью они могли и позже пересечся! Но какой размах! Там пробежали , туда убежали! И все это на крутых тачках! Впечатляло , наверное , аборигенов! :D

Интересно , а этих парней привязывают к последующим культурам помимо Минусы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, нет до и после андроновцев основные волны переселенцев шли с Запада. Вот у афанасьевцев - размах. А у андроновцев то чего - из Казахстана - нырк за Иртыш, и сразу обратно.

Андроновцам, видимо, навтыкали тут же, да пошли они опять "под своей цыганской звездой кочевой".

Колесниц у нас никаких не обнаружено, так что пешочком все.

Андроновцев вообще никак не привязывают к Минусе. Слишком незначительно присутствие. Прикопали своих, да попылили обратно.

Доказать их какую-то праиндоевропейскость сложно, может, они финно-угры? Надо посмотреть не совпадает ли с археологией топонимика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Урянхаец

Не понял про Татарстан и 1 млн. Можно поподробнее?

Стас

А я то думал , что они такие лихие пацаны.... Напрягало только , что их дальше Ачинска не пустили.

Пойду , схожу к "афанасьевцам"... :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, нет до и после андроновцев основные волны переселенцев шли с Запада. Вот у афанасьевцев - размах. А у андроновцев то чего - из Казахстана - нырк за Иртыш, и сразу обратно.

Андроновцам, видимо, навтыкали тут же, да пошли они опять "под своей цыганской звездой кочевой".

Колесниц у нас никаких не обнаружено, так что пешочком все.

Андроновцев вообще никак не привязывают к Минусе. Слишком незначительно присутствие. Прикопали своих, да попылили обратно.

Доказать их какую-то праиндоевропейскость сложно, может, они финно-угры? Надо посмотреть не совпадает ли с археологией топонимика.

===================================================================

Об андроновцах сейчас известно многое: прародина в центральном Казахстане; время проживания 23-9вв. до н.э. Активно начали расселяться из региона в 17-16 вв. Восточная окраина Саяно-Алтайское нагорье. Они и вправду быстро растворились среди местных племён. Наверно их было не так много. Но вот что интересно, в конце 2-го тыс. до н.э. в южной Сибири от Саяно-Алтая до Казахстана расселяются новые племена, основная масса которых пришла из центральной Азии. Но на западе карасукцы имели примеси памиро-ферганского типа. В основе карасукской была андроновская культура. Значит не так мало их было, если дали основу пришедшим после монголоидам. Карасукская культура почти сразу же распадается на десяток локальных вариантов и перекрывается новым потоком переселенцев с запада, они и создали Тагарскую культуру, государство Динлин-Го. Их ханьцы звали динлинами. В "Истории Хакасии" отмечается смешанный тип динлинцев: здесь и угро-/ и кето-/ и самодийский этносубстрат. Но ведущим этносом были европеоиды-саки. С 8в. до н.э. усиливается давление персов на восток к Амударье, что и послужило исходом саков в южную Сибирь и Восточный Туркестан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЕВРАЗИЙСТВО - ФИЛОСОФИЯ ПРЕДВОСХИЩЕНИЯ.

=====================================================================================

Уже сделаны первые политические, экономические и культурные шаги для сложения евразийской этногенетической общности - но строгого обоснования этого процесса пока не существует

===============================================================================================

Сегодня много разговоров о поиске пути для России. Наиболее интересным и имеющим будущее является предположение евразийского вектора развития. Но так ли все благополучно в евразийских идеях? В качестве примера для критического разбора возьмем текст Александра Дугина «Евразийская идея в качественном пространстве». Документ целиком основан на историософских позициях с учетом только социально-экономического аспекта развития этносоциума. Благополучно отсутствует этногенетическое начало. А оно самое важное, поскольку дает представление о естественном развитии человеческой популяции.

Рано замахиваться на «планетарные» масштабы, не осмыслив, что такое евразийство в рамках заданного пространства - Евразийского материка, текущего времени; этногенетического и исторического контекста.

Моя точка зрения основывается на следующем:

1. Человечество развивается в двух плоскостях - этногенез и исторический процесс, где этногенез - это биофизикохимическая составляющая, а исторический процесс - социально-экономическая.

2. Этногенез имеет четыре формы развития: этническую (этнос), суперэтническую (суперэтнос), расовую (раса) и общечеловеческую (популяция людей).

3. Этнос в свою очередь как основа этой иерархии напоминает по своей структуре «слоеный пирог» из субэтносов, социальных слоев и прослоек, которые проникают-прорастают друг в друга этническими и социальными взаимосвязями. Структура этих связей укрепляется со временем, выполняя роль важнейшей этногенетической характеристики. Этнос развивается по спирали, где один виток развития этногенеза равен 1500 годам, который в свою очередь делится на четыре возрастных периода.

4. Всякий этнос стремится к суперэтническому состоянию, но не всякий становится суперэтносом. В современных условиях во времени и пространстве довольно ясно обозначены китайский, индийский, афро-азиатский, европейский, русско-евразийский. А также северо-американский, южно-американский, африканский, индо-китайский, австрало-островной. В первых пяти есть ведущие титульные этносы, соответственно - ханьцы, хиндустанцы, арабы, германцы, русские. В остальных ситуация пока неопределенная.

5. Глобализация экономическая, политическая, социальная, культурная - все это внешнее отражение внутренних этногенетических процессов. Мир стремится к укрупнению региональному на этногенетическом уровне, ему соответствует социально-экономическая глобализация.

6. Суперэтнические системы находятся в разном возрасте. Европейская начинает виток развития, афро-азиатская во втором периоде, китайская - в третьем, русская в периоде старения. Соответственно и разные энергетические, этногенетические, социально-экономические характеристики. Отсюда и разные устремления. В русской сильны дезинтегрирующие начала, распад общего этногенетического поля и пространства, снижение пассионарности.

Европейская находится в начале витка, чему соответствует набор пассионарности, стремление к расширению территории обитания за счет других этносистем. В основном в русско-евразийской набирают обороты процессы смешения, что указывает на усиление и убыстрение этногенеза. Афро-азиатская вошла в период временной дестабилиации. Пространство и система будет рваться на две большие части: северо-африканская половина попадет под влияние африканской этносистемы, расположенной южнее пустыни Сахара, и европейской с севера (вспомним французский план средиземноморского пространства); юго-западно-азиатская подвергнется переделу между индийской, китайской и европейской.

Китайская этническая система уверенно начинает третий период жизни (витка), что предполагает имперские амбиции. То есть максимальное пространственное расширение, вовлечение в совместный этногенез этносов на занятых и сопредельных территориях, создание новой империи. А имя этой империи Великая Евразия. Экономическое, политическое, культурное китайское проникновение в мире давно идет полным ходом. И остановить его не в состоянии ни одна сила.

В самом начале своей работы «Евразийская идея в качественном пространстве» Дугин задается вопросом: что такое евразийство сегодня? что такое Евразия как концепт? Действительно, что собой представляет на сегодня евразийство? Философское, социологическое или, быть может, политическое направление? Или непонятную смесь всего понемногу? Каков его смысл в этногенетическом и историческом плане? Что представляет собой Евразия как пространство? как субъект этногенеза и истории? Или это объект существующий в головах философов, готовых без устали обсуждать его?

Но нет же, Евразия объективно существует в пространстве и времени. Она является нашему взору как геополитическая реальность, возникшая в противовес евро-атлантическому союзу. Одновременно мы можем говорить о Евразии как этногенетическом и историческом процессе, проявляющихся через постоянную смену этногенетических и исторических состояний.

Термин «евразийство» действительно обесценен постоянным жонглированием среди политологов, социологов и представителях других наук. Но он был изначально выхолощен отсутствием этногенетической составляющей. Недопониманием биофизикохимического начала в явлении под названием евразийство. Умные головы поспешили наполнить его смыслом политическим, социологическим, культурным и даже философским. Однако, не видя живой евразийской этно-социальной системы во всей ее полноте, о чем спорить и рассуждать? Об отвлеченном? Так и результаты отвлеченные, приблизительные, не понятные для большинства. А потому и отпугивающие.

Не пора ли от «философского усилия» перейти к более ясным и четким формулировкам? Особенно это касается этногенетической составляющей евразийства. И тогда естественный каркас будет обрастать вполне понятными социально-политическими конструкциями, идеями общего направления, духовными целями понятными всем конфессиям. Что неминуемо приведет к естественному формированию евразийского мировоззрения на вполне понятных всем началах.

Евразийство, возникнув как факт осмысления развития русского этногенеза и его трансформации в русско-евразийское качество, прошло долгий и трудный путь, испытывая взлеты и падения, восхищение и непонимание. Обозревая его почти вековой путь, можем ли мы говорить о классике евразийства, когда нет ясных и четко разработанных концепций? Есть подступы зарубежной школы, яркая и смелая попытка Льва Гумилева.

Существуют разрозненные направления и школы так называемого «неоевразийства». И по-прежнему нет всеобъемлющего документа хотя бы в виде гипотетического обоснования с точки зрения развития этногенеза, его тесной увязки с историческим процессом.

Поэтому рано замахиваться на «планетарные» масштабы, не осмыслив, что такое евразийство в рамках заданного пространства - Евразийского материка, текущего времени; этногенетического и исторического контекста. Мало осознать и принять факт региональной глобализации. Необходимо понять его основу, внутренние механизмы, этногенетическую суть. Пока что нам предлагаются социологические расклады и игра геополитическими картами в определении будущего. Развитие общечеловеческого этносоциума определяет глубинная суперэтнизация. И только потом то, что мы видим на поверхности - глобализация.

Опираясь на этногенетические представления развития, можно предположить, что стремление к созданию огромных этнических систем сохранится. И мощнейшим проектом будущего будет вероятное сложение невиданной по своим масштабам Великой Евразийской Империи с участием русско-евразийского, китайского и восточной части афро-азиатского суперэтносов.

Также реально, в противовес евразийскому проекту, расширение на восток за счет бывших русских территорий европейского суперэтноса. Русско-евразийское пространство оказывается между молотом и наковальней. Таковы реалии. Нужно искать выход из опасного положения.

Состояние хрупкого равновесия не будет долгим. Нам придется выбирать: или Единая Евразия в содружестве с китайцами и иранцами, или существование под европейско-католическим прессингом. Или сохранение русско-евразийской идентичности под окормлением православия, ислама и буддизма; или потеря собственной идентичности, католизация и европеизация по западному образцу.

Для того, чтобы предложить миру свой проект, мы должны для начала апробировать его. Показать, как он работает, его плюсы и минусы. Пока что предлагается некий «евразийский проект» с массой допущений и предположений. Ко всему прочему империи - это в первую очередь факт этногенетический, но никак не «светлое завтра всеобщего коммунизма». Мало объявить себя империей, необходимо этногенетическое соответствие.

Вот Китай входит в имперское состояние, но по факту вышла из него Турция, Австро-Венгрия, Великобритания, Россия. Народы, населявшие их, заканчивают виток развития этногенеза периодом старения.

Одно дело плестись вослед, описывая происходящее. Другое - предвосхищать события. И евразийство должно задать такие ориентиры развития евразийского пространства - этногенетические, геополитические, социологические, философские.

Европоцентризм породил атлантизм и выродился в фашистскую идею германской нации в конце витка европейского этногенеза. Европейцы ввергли весь мир под обаяние миража демократии, но и нашли в том же мире несколько центров противодействия. Западная демократия оказалась не всем по вкусу. На смену идет евразийство. Система внешне оформляется Шанхайской Организацией Сотрудничества. Цели и задачи, ей заявленные: «В продвижении и углублении отношений добрососедства, взаимного доверия и дружбы между государствами-участниками, упрочении безопасности и стабильности в регионе, содействии совместному развитию» позволили раскрыть «огромный потенциал добрососедства, единения и сотрудничества через взаимоуважение и взаимное доверие между государствами, принадлежащими к разным цивилизациям и являющимися носителями разных культурных традиций» (Декларация о создании ШОС, 15.06.2001).

После веков войн и противостояний действительно революционные заявления. Смогут ли они работать в долгосрочной перспективе? Смогут ли народы, составляющие ШОС, уйти от кровавых форм этногенеза? Станет ли русско-евразийский пример мирного сожительства и соработничества многих народов и конфессий плодотворным и заразительным на евразийском пространстве? Этногенетические причины сложения единого общеевразийского поля созрели. Вопрос к политическим элитам, социальным группам, народам: а вы готовы к такому развитию событий? Вы согласны уйти от противостояний, обусловленных местечковыми националистическими устремлениями и пожертвовать ими ради большого и общего дела - объединенной Евразии?

Американский этнос, формирующийся на наших глазах, заканчивает первый период развития этногенеза. Сложившийся из нескольких потоков европейских мигрантов, он молод. Однако на подходе первая точка надлома / бифуркации. В США исторически сложились несколько субэтнических групп: европейская, афроамериканская, латинос, китайская, азиатская и другие. И это создает этногенетическое напряжение, способное разорвать страну на части. Европейские этногруппы разобщены и теряют свое влияние.

Нарастает поток латиноамериканцев из Мексики и других американских стран. Они уже заявляют о желании латиноамериканской автономии и возможном выходе из состава Соединенных Штатов. Впереди трудный процесс становления национального самосознания. Что неизбежно ослабит северо-атлантическое единство и усилит позиции евразийства и ШОС в том числе.

Этногенез развивается по разным сценариям. И мы не можем говорить об искусственности американской модели. Европейцы частично уничтожили, частично вытеснили древнее индейское население. Но оно возвращается в своих метисированных потомках латиноамериканской миграцией.

Мы также не можем согласиться с утверждениями о том, что американская культура как сплав многих является универсальным примером всем остальным. Поскольку культура формируется вместе с развитием этногенеза и находится с ним в прямой пропорциональной зависимости. Поэтому культура молодого этноса (пусть даже в чем-то ушедшая вперед от родительской) не может быть поставлена в прямое сравнение с культурой зрелого этноса. Обратное влияние на родительскую возможно опосредовано. Что и произошло между американской и европейской культурами.

Что произошло в Европе во второй половине 20-го века? Закончился один суперэтнический виток развития общеевропейского этногенеза (6 - 20 века) и начался новый. Именно этногенетические причины стали основополагающими для объединения европейских государств. Европейский этногенез сложен и противоречив в силу того, что в Европе действовали сразу и по очереди несколько мощных эпицентров этногенеза. На смену кельтскому, иберийскому, британскому, италийскому, славянскому и прочим в 5 веке приходит общеевропейский под водительством германских народов. Но германцы растеклись по национальным квартирам, влились в местные этногенезы и, разрываемые местными центрами этногенеза, не сумели объединить европейские этносы и стать титульным в европейском суперэтносе.

В начале 21 века мы видим знакомую картину, снова во главе европейского этногенеза три мощных этносистемы - французская, германская и итальянская. Но нет пока что этноса претендующего на титульность. А он должен быть согласно сценарию этногенеза.

И мы не должны обольщаться общностью происхождения и культуры. Противостояние продолжится. Только роли и силы изменились. Европейцы в начале этногенетического витка, их пассионарность набирает силу (а она главное условие успешности исторической). Русский этнос в его древнерусской генерации 9 века вступил в пору старения, усиливающихся дезинтеграционных процессов, постепенного ослабления пассионарности. И это минус.

В основе европейского давления на восток принцип сообщающихся сосудов. Русский энергетический сосуд опустошается, европейский переполняется и «переливается» в русский. Это уже заметно по массовому проникновению европейской культуры на русское пространство, экономической интервенции, попыткам политического влияния на Россию.

Православный стержень русского народа ослаблен веком страшных гонений. Русская Православная Церковь вынуждена бороться на два фронта: внутри русско-евразийского пространства за сферы влияния на души и умы людей, а вовне - для противостояния нарастающему католическо-протестантскому давлению.

Русская по факту возникновения евразийская идея не имеет будущего в симбиозе с европейской. Поскольку идея европоцентризма, заложенная в последнюю, не исчерпала себя европейской экспансией 17-20 веков, происходит перегруппировка европейских сил.

Что же у нас?

Русско-евразийское пространство, заключенное в границах бывшего СССР, можно разделить на четыре территории. В каждой из них существуют свои этногенетические центры, в которых действуют этногенетически и исторически обусловленные этнические системы. У них своя периодичность развития, в целом составляющая гармонию русско-евразийского этногенеза:

а) от Карпат до Волги; русская этносистема; период старения; снижение пассионарности.

б) от Волги до Оби и Средняя Азия; татары и казахи; период зрелости и имперских амбиций; наивысший подъем пассионарности.

в) от Оби до Байкала; этническая система формируется на основе древне-хакасской; период возмужания и становление национального самосознания; постепенное увеличение пассионарности.

г) от Байкала до берегов Тихого океана; начало этногенетического витка; этническая система будет формироваться с участием новых этноэлементов; пассионарность можно сказать близка к нулевой, так как не определена этносистема региона.

Через все обозначенные зоны проходит скрепляющая их в единое пространство русская составляющая. Предположения о том, как будет складываться геополитическая обстановка, интересны. Но они будут игрой ума без осознания и учета этногенетической составляющей. В контексте развития этногенеза наиболее реально сложение общеевразийского этногенетического поля, которое включало бы русско-евразийское, китайское и восточно-афро-азиатское на трех точках опоры: Москва - Пекин - Тегеран. Для этого вызревают политические и экономические причины (ШОС).

В истинно русских людях европейская культура в том варианте, который проникает в Россию, вызывает вполне законное отторжение. Нам ближе и понятней исламская и китайская в их народных вариантах, где важен приоритет семьи, традиционность, отвращение к сексуальной извращенности. С мусульманами у нас есть давний и богатый опыт совместного проживания в едином государстве. Поэтому европейские страхи перед ними нам чужды.

Есть и духовные предпосылки. Ханьцы в преддверии революции Духа. А она возможна только через религиозное окормление. И здесь большую роль могут сыграть православные, уходящие на восток от европейско-католического прессинга. Их нет сейчас, скажут многие. Но они появятся со временем. Таковы печальные последствия давления с Запада.

В будущем предполагается усиление этногенетической активности при постоянно растущей пассионарности субэтносов русско-вразийского пространства по линиям русско-евразийского креста: с севера на юг это зона Волго-Обского и Средне-Азиатского региона; с запада на восток зона евразийских степей от Дуная до Маньчжурии. Этносистемы этих территорий уже активизировались.

Этническая генерация в степях зародилась и развивалась при взаимодействии русской и туранской этносистем одновременно с татарской и казахской. Поэтому и логична их совместная активность в будущем. Татары и казахи будут не в силах поодиночке возглавить русско-евразийский этногенез. Очень важны для нормального его продолжения согласованные действия русских, казахов и татар. Поймут ли национальные элиты их необходимость? Смогут ли пожертвовать ради общего своим частным? И тут велика роль духовных вожаков в лице священников православных, мусульманских, иудейских, буддийских. Сегодня мы видим как они стараются сохранить то общее, что нам осталось от прошлого. Пожелаем им сил и упорства, высокого духовного полета. В их руках духовное благополучие русско-евразийского сообщества.

Закладывая основы евразийского миропонимания, мировосприятия, мировоззрения, мы должны сами понять его этногенетические и исторические истоки. Предлагая евразийский проект будущего, мы должны представлять развитие этногенеза на евразийском материке.

Учитывать противовесы и противодействия как в энергетическом, так и в социально-экономическом плане. Этногенетическая и историческая реальность пока такова: существуют предпосылки сложения евразийской этногенетической общности на территории России, Китая, Ирана и других стран региона. Сделаны первые шаги в политическом, экономическом и культурном плане - создание Шанхайской Организации Сотрудничества Сотрудничества. Но нет строгого обоснования процесса. Нет понимания высших стратегических целей и тактических задач. Одно дело плестись вослед, описывая происходящее. Другое - предвосхищать события. И евразийство должно задать такие ориентиры развития евразийского пространства - этногенетические, геополитические, социологические, философские.

Евразийство - философия предвосхищения, основывающаяся на этногенетическом и историческом материале.

Владимир Трипольский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Евразийство - философия

вот именно, что философия. То есть, она годится для первых страниц популярных газет, но не годится для современных научных лабораторий. Наверное, так.

То есть, евразийство, - прекрасный инструмент для минимального ликбеза населения, повод для отправления потребности в общении. Но, как и любая другая философия, и, тем более, религия, она неудобна для исследования и совершения новых научных открытий.

Попробую объяснить такую точку зрения на примере из мелового периода мезозойской эры. Подобно тому, как мы сегодня размышляем о будущем России, как об нечто среднем между Западом и Востоком, и спорим только о весовых коэффициентах.. Подобно этому, флора мезозоя, - голосеменная растительность мелового периода, - спорила (представим себе), по какому пути она пойдёт, - по голосеменному западному или голосеменному восточному. И кто из них оказался прав? Да практически никто.

Потому что они не учли развития фауны, которая дала многочисленных насекомых, которые методом неосознанной селекции вывели из наиболее прогрессивных из голосемменных растений, - вывела из них покрытосеменных. И современный мир - это царство покрытосеменных (голосеменные ушли на второй план).

Вот видите, к чему приводит одномерное мышление - по оси X (запад-восток). Если бы "учёные" голосеменной флоры могли взглянуть по оси Y (вверх) - на более развитую эволюционно оболочку планеты, чем они, - на фауну планеты, они бы поняли, что дальнейшее развитие флоры будет, в основном, подчинено более высокой оболочке. И могли бы вычислить, что семена покроются специальной питательной и защитной оболочкой для соблазнения и переноса в желудках фауны. А ветви большинства растений покроются яркими цветами с нектаром, для распространения генов на лапках насекомых.

Теперь вернёмся в наши дни, посмотрим вверх и увидим над собой техносферу. Техносфера - это совокупность изобретений, сделанных человечеством. Она подобна фауне, порождённой и питаемой флорой. Теперь техносфера обретает всё больший контроль над эволюцией человечества, медленно отодвигая его на второй план и специализируя для своих нужд.

Процесс интенсивной селекции человечества со стороны техносферы начался порядка 50 тысяч лет назад после изобретения "телепортации" - лука и стрел. - С этого момента человечеству больше не нужна была огромная физическая сила для охотничьей добычи животных, не нужна скорость, и даже, в какой-то степени - большой головной мозг. И вот результат (одна из причин) -

могучие высокодуховные неандертальцы вымерли/ушли на второй план, уступив планету щуплым и суетным, но любознательным и падким на всякие механизмы кроманьонцам.

Следом за неандертальцами вспыхнули и практически ушли с исторической арены египтяне и иракцы, потом греки и римляне. Сегодня ведущей силой планеты являются немцы. Но по данным одной советской научно-популярной книги (около 1975г) мозг немцев уменьшается и кое-где уже уступает весом мозгу негроафриканцев.

Последние десятилетия дрогнули под напором техносферы даже немытые полувилизованные полумонголоиды северо-восточной Европы (русские, в том числе - автор этих строк).

К сожалению, создаётся впечатление, что головной мозг - это такое же невозобновляемое полезное ископаемое, как уголь и медная руда. Запасы Западной Европы довольно исчерпаны, не говоря уже об Африке. Русские пока имеют довольно значительный запас мозга, сравнимый с запасами нефти.

На рубеже тысячелетий техносфера приступила к (хищнической?) разработке богатых и девственных (прямо из каменного века) "месторождений" интеллекта на Японских островах, Корейском полуострове и китайской равнине.

Теперь после объяснения теории, можно было бы перейти к практике и обосновать на пару страничек, какой у России и когда будет happy end. Но количество букв и так зашкалило, и злой модератор опять всё потрёт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Философия (любовь, стремление, жажда мудрости др.-греч. (дословно: любовь к мудрости)) — дисциплина, изучающая наиболее общие существенные характеристики и фундаментальные принципы реальности (бытия) и познания, бытия человека, отношения человека и мира. Философия обычно описывается как одна из форм мировоззрения, одна из форм человеческой деятельности, особый способ познания, теория или наука."

Исходя из этого определения, позволю себе утверждать, что евразийство - это способ познания нашего бытия в системе евразийских координат в первую очередь. А также в системе мировых. Это способ понять наше сегодняшнее положение среди десятка суперэтнических структур этносферы. Это осознание нового типа мировоззрения - евразийского по отношению к европейскому, китайскому, афро-азиатскому, индийскому.

Мы не Восток и не Запад, не Арабо-мусульманский мир. Мы Русская Евразия. Поскольку живой мир и этносфера в том числе, развивается эволюционно через короткие промежутки кризисов, то логично предположить дальнейшую интеграцию популяции людей. В последние несколько тысячелетий она прошла этническую интеграцию (сложение этносов) и подошла к реальной жизни в крупных суперэтнических системах. Одной из которых является русско-евразийский мир в границах бывших Российской империи - СССР. Это очень важно в настоящий исторический момент, поскольку русский этнос вошёл в период старения и дезинтеграция этногенетического и социально-экономического пространства стала пугающей реальностью.

Анализ показывает, что все этнические системы стремятся к суперэтническому состоянию, после чего наступает время разрушения государства и распада общего этногенетического поля. Но человечество вышло на новый уровень развития. Во-вторых, есть реально существующие суперэтнические пространства с региональной социально-экономической глобализацией. В-третьих, русско-евразийская этносистема сложилась настолько уникально и имеет поэтому особые преференции развития. В чём они?

Русско-евразийское этногенетическое поле (а оно в основе развития этногенеза и исторического процесса) сформировалось таким образом, когда появилась возможность не разрушая до основания имеющуюся структуру (что всегда происходило с этническими системами в периоде старения), возможно продолжить её поступательное развитие. От чего это зависит? В первую очередь, от расположения этногенетических эпицентров. Что это такое? Всякий этнос создаёт своё пространство, местообитание, на котором действует наиболее мощный центр этногенеза и социально-экономической интеграции. В русском случае этим центром стала Москва и земли вокруг неё. К 16 веку русский этнос почти вернул свои исконные земли на западе. Русская этносистема была восстановлена во времени и пространстве как единый организм. Государство Московская Русь стало политическим оформлением системы.

После точки бифуркации или надлома (Смута начала 17 в.) русские начинают третий период этногенеза. Он характеризуется имперскими амбициями. За счёт ближних и дальних народов расширяется территория русского местообитания на юг и на восток. Россия территориально возросла в несколько раз. В общий этногенез с русскими включаются народы Прибалтики, западных Белоруссии и Украины, Молдавии, Кавказа, Средней Азии, Сибири.

Поэтому евразийство не передовица ликбеза, а серьёзное направление в этнологии, требующее философского осмысления. А также тщательного и пристального изучения во всех возможных плоскостях знания.

Ваш пример из далёкой древности интересен. Но этносфера - это живой организм. Есть определённый вектор развития от простого к сложному. Существуют реальные уровни развития: физический, психический, интеллектуальный, духовный. Физический и психический отвечают за создание фено- и психотипов, которые сумеют адаптироваться в изменяющейся окружающей среде. И здесь действуют законы биофизической химии. Интеллектуальный уровень проявляется в жизни той же техносферой. Человек стремился к комфортным условиям жизни и создавал всякие удобности. Духовный уровень - сфера религиозная.

С чего Вы взяли, что неандертальцы были высокодуховными людьми? У них только начали появляться первые религиозные знания. Популяция неандертальцев предшествовала человеку разумному, была его предтечей. И сожительствовала с ним около 40 тыс. лет, пока разумненький не ассимилировал их.

Мозг одна из возможностей физического тела. Его большой объём ещё не признак такого же большого ума. На человеке разумном природа показала переход из количества (большой мозг неандертальца) в качество (меньший по объёму, но более эффективный мозг разумного).

Этногенез развивается по спирали. И в каждом витке этническая система вновь и вновь проходит путь от рождения до регенерации.

ГРЕКИ - греческие племена пришли на Балканы с севера, сменили аборигенов и начали новый виток развития этногенеза. Это случилось в 14 в. до н.э. В первом веке нашей эры этот виток закончился и начался следующий, во время которого греки создают Византийскую империю. Закончился и этот цикл. Но греки не исчезли! Они начинают в 17 в. очередной виток этногенеза. Который благополучно продолжается в наши дни.

ЕГИПТЯНЕ - эта этносистема началась в начале 5-го тыс. до н.э. с приходом в долину Нила людей из Сахары. Где к этому времени установился сухой климат. Реки и озёра высыхали, жить становилось всё труднее. Антропологи отмечают постоянность антропологического типа в Египте на протяжении нескольких тысячелетий. Да и умственно отсталыми египтяне не стали.

ИРАКЦЫ - Великая Месопотамия! Они начинали как таинственные субареи, продолжались шумерами, аккадцами, вавилонянами... Исчерпали ли они себя?

КИТАЙЦЫ - эта этническая система также начиналась в начале 5-го тыс. до н.э. На каждом витке развития этногенеза они корректировали фено- и психотип, приспосабливаясь к долине Хуанхэ. Расселялись, смешивались с другими насельниками. Создавали свою уникальную цивилизацию. Знания и опыт передавались из поколения в поколение, накапливаясь и трансформируясь. Неужели и они стали глупее по истечению веков?

Техносфера всего лишь приложение человеческого ума и рук. Стоит ли демонизировать её? Придёт время, когда человеку это надоест и он возьмётся за главное - ДУХОВНОЕ ВЗРАЩИВАНИЕ СЕБЯ ЛЮБИМОГО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

евразийство.. Это осознание нового типа мировоззрения - евразийского по отношению к европейскому, китайскому, афро-азиатскому, индийскому

Возможно, форум просматривают технические работники - даю синхронный синхронный перевод с гуманитарного:

euroasia.gif

Карта технологического развития Афроевразии. Текущая эпоха приблизительно соответствует скриншотам 3 и 4. Но поскольку человеческий мозг способен замечать начинающиеся тенденции и экстраполировать их в будущее, то популяция впадает в эйфорию (пассионарность) уже в начале кривой графика технологического подъёма её ареала обитания. Согласно скриншотам, на современной Земле подъём "пассионарности" должны испытывать популяции Урала, Западной и Восточной Сибири, со смежными южными территориями. Поскольку мозг населения этих регионов (неосознанно) вычисляет содержимое скриншотов 5 и 6, на которых данные регионы (через века?) становятся технологическими лидерами.

Когда регион достигает максимума самостоятельного технологического развития, кривая графика достигает вершины и на этом участке становится горизонтальной (первая производная обращается в ноль, а затем становится отрицательной). Мозг таких популяций (неосознанно) прогнозирует падение и остаётся без интеллектуального стимула (теряет "пассионарность", т.е. постепенно впадает в состояние пессимизма и хронического стресса). К таким популяциям в современную эпоху следует отнести население Европы.

Добавим к этому, что технологическое развитие создаёт вокруг особей популяции благоприятный микроклимат, что эквивалентно миграции в направлении экватора и, соответственно, уменьшению массы головного мозга и/или, как минимум, дезорганизации его функционирования. Как правило, достаточно полутысячелетия субтехнологической деградации интеллекта популяции, чтобы привести к обвалу цивилизации в её ареале обитания.

..центр этногенеза.. этим центром стала Москва и земли вокруг неё. К 16 веку русский этнос почти вернул свои исконные земли на западе. После точки бифуркации или надлома (Смута начала 17 в.) русские начинают третий период этногенеза. Он характеризуется имперскими амбициями.. Россия территориально возросла в несколько раз. В общий этногенез с русскими включаются народы Прибалтики, западных Белоруссии и Украины, Молдавии, Кавказа, Средней Азии, Сибири.. русский этнос вошёл в период старения

Ниже приведены скриншоты математической модели движения границ Московского государства:

moscow_.gif

Как видим, без специальных дополнительных мер (миграция столицы на восток) Московское государство в 22-23 веках обречено на распад. При расчёте предварительно вычислялась карта технологического развития населения и карта дотехнологической девственности. Затем эти карты перемножались, давая в итоге карту социальной стабильности и сферы влияния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Человечество развивается в двух "вариантах" одновременно: этногенез и исторический процесс. Первый - биофизикохимический процесс. Второй - социально-экономический.

2. Этносистема (любая) в периоде зрелости-старения делает технико-технологический рывок. Китайцы к примеру, имеют в своём арсенале 4 таких рывка и готовятся к пятому.

Для нас неизвестна история многих других систем. Например, этносистема на Саяно-Алтайском нагорье, создавшая раннеметаллическую культуру в древности, освоившая железо раньше тех же китайцев. Мы знаем их под последними именами - динлины, хягасы, хакасы.

3. Русско-евразийский этногенез развивается таким образом, что русские как ведущий и титульный этнос находятся на старте технко-технологического рывка.

Но эпицентр развития этногенеза смещается в регион между Волгой и Обью и Среднюю Азию. Если ранее русские безраздельно лидерствовали в системе, то в следующие 300-350 лет система должна будет опираться на симбиоз, сотрудничество, соработничество русских, татар, казахов. И они достигнут максимального технологического развития.

После 24 века эпицентр русско-евразийского этногенеза сместится в Сибирь, на Саяно-Алтайское нагорье. Этносистема этого региона, которая сложится к тому времени, вступит в пору зрелости, имперских амбиций. Опираясь на этногенетический потенциал, усиленный к тому времени насельниками Средней Азии и китайцами, она совершит невиданный в истории рывок.

4. В Ваших картах Московского гос-ва есть зерно. Но этногенез явление очень сложное. Они могут подтверждать пророчества православных старцев о золотом тысячелетии России. Но оно не обойдётся без распада именно в 22-23 вв. Согласен с этим. Волго-Обско-Средне-Азиатский регион возвысится к тому времени. Из трёх городов /Казань, Екатеринбург, Астана/ претендентов на будущую столицу, вероятно, ею станет Екатеринбург. Однако, успешное развитие региона будет тормозится китайским расселением на Иранское нагорье и в Сибирь.

После противостояния русско-евразийской и китайской систем наступит время успокоения. Примерно такое же, как сейчас между Россией и Европой.

После чего русско-евразийско-китайский симбиоз в Сибири даст свой замечательный результат.

5. Украина, Белорусия и западная часть России в будущем всё более будет попадать под влияние европейской этносистемы, которая находится в начале витка этногенеза. Её пассионарность будет нарастать во времени. При том, что пассионарность русской этносистемы падает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Человечество таки-да произошло от разных обезьян.. лучше признать несколько очагов возникновения человека разумного

lednik.gif

Заманчивое предложение, но проблема, вероятно, в том, что глобальный климат последних миллионов лет охлаждался слишком быстро. В результате спокойно эволюционировать из обезьяны в человека можно было только на экваторе. И, к сожалению, пригодный к жизни экватор был только в Африке. В Азии (не говоря уже о Европе) эволюция обезьян сильно затормозилась холодом. И, скорее всего, из-за недостатка тепла у них деформировалось направление вектора эволюции: они эволюционировали скорее в (белых?) медведей, чем в человека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

lednik.gif

Заманчивое предложение, но проблема, вероятно, в том, что глобальный климат последних миллионов лет охлаждался слишком быстро. В результате спокойно эволюционировать из обезьяны в человека можно было только на экваторе. И, к сожалению, пригодный к жизни экватор был только в Африке. В Азии (не говоря уже о Европе) эволюция обезьян сильно затормозилась холодом. И, скорее всего, из-за недостатка тепла у них деформировалось направление вектора эволюции: они эволюционировали скорее в (белых?) медведей, чем в человека.

ха ха, начав читать я уже подумал что обезьяна в северных широтах эволюционировала в бледнолицего европеоида, а оказывается в белого медведя, забавная теория, пишите еще :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Человечество таки-да произошло от разных обезьян, но почему говорить об этом - табу? Лучше признать объективную реальность, а не спорить с пеной у рта, что мы-де такие же, как белые. Да, другие. И ладно!

http://xpomo.com/ruskolan/avdeev/rie_04_chem_otl.htm

Кстати, эта теория, если отбросить понятия "высшая" и "низшая" расы - мне кажется менее противоречивой, чем объяснить все миграции человечества и почернение или, наоборот, побеление или пожелтение людей из-за климатических условий. Да и конституциональные особенности у всех слишком разные, и незаметно, чтобы они как-то менялись при миграциях...

Я не согласна с тем, что есть расы - высшие, и есть - низшие, потому что знаю представителей всех рас не понаслышке: я живу в Канаде. Работала с двумя девушками африканками - так они были намного способнее другой девушки - российской еврейки, так все быстро схватывали, умели организовать свой труд (я работала на авиасборочном заводе - там тоже нужно было ого-го как и головой соображать, не только физически работать).

Но в остальном - да, действительно, лучше признать несколько очагов возникновения человека разумного!

Ментальность страшная штука, большей частью мы и отличаемся от бледнолицего собрата тем что слишком добрые, раслабленные, не доводим начатое дело до логического завершения - это не всегда плохо, больные на голову бледналицые превращаются в маньяков и убийц, в этом остальным до них как до луны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и конституциональные особенности у всех слишком разные, и незаметно, чтобы они как-то менялись при миграциях...

Они меняются очень сильно. У эскимосов так называтемый арктический адаптивный тип - коренастое телосложение, большое значение параметра вес разделить на рост. Палеоантропологические данные показывают, что буквально за несколько последних тысячелетий, при попадании предков эскимосов на Север, у них произошла резкая матуризация - то-есть повышение массивности черепа и телосложения. В общем, естесственный отбор и мутации делают свое дело очень быстро. О росте, ширине лица и цефальном индексе я вообще молчу - они могут поменяться значительно за несколько столетий, а рост - за одно поколение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а может те древние хомо сапиенсы, жившие поначалу в Восточной Африке, изначально были того... разные. А то мне и самому как-то не очень верится что под воздействием климата, за несколько тысяч(или даже десятков тысяч) лет люди стали так сильно отличатся по расовым признакам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас