Вход
Регистрация
Помощь
НОГАЙСКАЯ ОРДА
Мангытский юрт в составе Золотой Орды
Эдиге (Едигей) 1391 - 1419
Мансур около 1421 - около1426
Гази (совместно с Наурузом) около 1426 -1428
Мангытский юрт в составе Узбекского и Казахского ханств
Ваккас 1428 - около 1447
Хорезми (фактически Муса) около 1447 - около 1473
Аббас (совместно с Мусой) около 1473 - 1491
Ногайская Орда (независимый Мангытский юрт)
Муса 1491 - 1502
Ямгурчи 1502 - 1506
Хасан 1506 - 1508
Шейх-Мухаммед 1508 - 1519
Алчагир 1508 - около 1519
Мамай (фактический правитель) 1519 - 1524
Агиш 1524
Мамай (фактический правитель) 1524 - около 1530
Саид-Ахмед (Шейдяк) около 1530 - около 1540
Шейх-Мамай около 1540 - 1549
Юсуф 1549 - 1554
Исмаил 1554 - 1557
Юнус 1557
Большая Ногайская Орда
Исмаил 1557 - 1563
Дин-Ахмед (Тинехмат) 1563 - 1578
Урус 1578 - 1590
Ураз-Мухаммед (Урмамет, Ормамбет) 1590 - 1598
Бии Большой Ногайской Орды - российские ставленники
Дин-Мухаммед (Тинмамет) 1598 - 1599
Иштерек 1600 - 1619
Канай 1622 - 1638
Малая Ногайская Орда (Казыев улус)
Гази около 1550 - 1576 (провозглашен бием в 1569)
Якшисаат 1580 - около 1590
Барангази 1600 - около 1620
Касим 1621 - 1640
До конца 15 в. и в 1530-1560-х гг. ногайские бии правили от лица Чингизидов, которых приглашали и провозглашали ханами. Никакого влияния на политику ногаев эти ханы не имели, поэтому в источниках почти не упоминаются.
Трепавлов В.В. История Ногайской Орды. М., 2001;
Трепавлов В.В. Казыев улус. Тюрки Северного Кавказа в позднем средневековье // История народов России в исследованиях и документах. Вып. 1. М., 2004.
- (6 Страниц)
-
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »
Ногайская Орда Мангытский юрт в XIV-XVII вв.
Цитата#2 Гость_Бату_*
Отправлено 30 мая 2004 - 09:50
Krig, Вы вообще-то сообщаете о правителях XIV-XVII вв., а у меня вопрос уже по XVIII в.: последние правители ногайских орд (которых Суворов в 1782г. переправлял за Волгу), относились к потомкам Эдиге или нет? Например, правитель едичкулов Джан-Меглимбет, который к этому времени достиг, кажется, ста тридцати с лишним лет?
И продолжали ли они называться биями или просто считались "старшими среди равных" мурз?
И продолжали ли они называться биями или просто считались "старшими среди равных" мурз?
#3
Хак-Назар б. Касым 
- Khoja
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 1 984
- Регистрация: 06 февраля 04
- Пол:Мужчина
Отправлено 30 мая 2004 - 10:33
Кстати, мне очень интересно, как Суворов переправлял ногайцев? Есть ли основания говорить о геноциде? Со словсамих ногайцев можно понять, что есть
Великие мне в кровь внесли к священной истине любовь
Ходжа Ахмет Яссауи
Ходжа Ахмет Яссауи
#4 Гость_krig_*
Отправлено 30 мая 2004 - 15:16
Бату:
Все мурзы были потомками Эдиге и принадлежали к элю мангытов. Бии у ногайцев иногда появлялись, но это уже не правители (т.к. единой орды уже давно не было), а предводители племенных общин, родовых объединений. Тот Джан-Мухаммед воглавлял ногайский эль китай. А еще некоторые получали бийское (бейское) звание от крымских и турецких властей.
Хакназар:
Суворову переселить ногайцев не удалось. После присоединения Крыма империя двинулась к Кавказу, и у Потемкина созрел план выселить ногайцев в западный Казахстан, чтобы не мешали экспансии. Те не захотели и покочевали из бывшего Крымского ханства за Кубань. Суворову было приказано их догнать и остановить. 30 сент.-1 окт. 1783 г. он совершил внезапное ночное нападение на ногайское кочевье в закубанской местности Кременчук. Именно это событие обычно изображается как геноцид, по разным текстам ходит цифра: полмиллиона убитых. На самом деле в Керменчуке погибло около 10 тыс. чел. Через несколько дней один из суворовских отрядов нанес поражение еще одной группе ногайцев (на них с тыла ударили еще и черкесы). Числа жертв в том сражении я не помню, но оно точно измерялось тысячами, а не десятками или сотнями тысяч.
Не знаю, можно ли все это оценивать как геноцид
На эмоциональном уровне - вероятно. Но все-таки, по-моему, не эти два поражения сказались на резком уменьшении численности ногайцев, а их массовый исход в Турцию в 19 в.
Цитата
последние правители ногайских орд относились к потомкам Эдиге или нет? Например, правитель едичкулов Джан-Меглимбет, который к этому времени достиг, кажется, ста тридцати с лишним лет?
И продолжали ли они называться биями или просто считались "старшими среди равных" мурз?
И продолжали ли они называться биями или просто считались "старшими среди равных" мурз?
Все мурзы были потомками Эдиге и принадлежали к элю мангытов. Бии у ногайцев иногда появлялись, но это уже не правители (т.к. единой орды уже давно не было), а предводители племенных общин, родовых объединений. Тот Джан-Мухаммед воглавлял ногайский эль китай. А еще некоторые получали бийское (бейское) звание от крымских и турецких властей.
Хакназар:
Цитата
как Суворов переправлял ногайцев? Есть ли основания говорить о геноциде? Со словсамих ногайцев можно понять, что есть
Суворову переселить ногайцев не удалось. После присоединения Крыма империя двинулась к Кавказу, и у Потемкина созрел план выселить ногайцев в западный Казахстан, чтобы не мешали экспансии. Те не захотели и покочевали из бывшего Крымского ханства за Кубань. Суворову было приказано их догнать и остановить. 30 сент.-1 окт. 1783 г. он совершил внезапное ночное нападение на ногайское кочевье в закубанской местности Кременчук. Именно это событие обычно изображается как геноцид, по разным текстам ходит цифра: полмиллиона убитых. На самом деле в Керменчуке погибло около 10 тыс. чел. Через несколько дней один из суворовских отрядов нанес поражение еще одной группе ногайцев (на них с тыла ударили еще и черкесы). Числа жертв в том сражении я не помню, но оно точно измерялось тысячами, а не десятками или сотнями тысяч.
Не знаю, можно ли все это оценивать как геноцид
На эмоциональном уровне - вероятно. Но все-таки, по-моему, не эти два поражения сказались на резком уменьшении численности ногайцев, а их массовый исход в Турцию в 19 в.
#5
Хак-Назар б. Касым
- Khoja
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 1 984
- Регистрация: 06 февраля 04
- Пол:Мужчина
Отправлено 30 мая 2004 - 15:34
Цитата
Суворову переселить ногайцев не удалось. После присоединения Крыма империя двинулась к Кавказу, и у Потемкина созрел план выселить ногайцев в западный Казахстан, чтобы не мешали экспансии
просто интересно, как ногайцы бы "поместились" в Западный Казахстан?
Там ведь уже казахи кочевали.
Цитата
Именно это событие обычно изображается как геноцид, по разным текстам ходит цифра: полмиллиона убитых. На самом деле в Керменчуке погибло около 10 тыс. чел
а эти данные откуда?
Великие мне в кровь внесли к священной истине любовь
Ходжа Ахмет Яссауи
Ходжа Ахмет Яссауи
#6 Гость_krig_*
Отправлено 30 мая 2004 - 16:56
Хакназар:
Бутков П.Г. Материалы для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 г. СПб., 1869; Ялбулганов А.А. Очерки военной истории ногайцев. М., 1998.
Я для краткости написал "Западный Казахстан"
Имелось в виду Волго-Уральское междуречье. Думаю, запланированное переселение ногайцев было в том числе и мерой против казахов Младшего жуза, которые продолжали после Пугачевщины конфликтовать с русскими властями. Вскоре это вылилось в движение Срыма Датова.
Цитата
Цитата
Именно это событие обычно изображается как геноцид, по разным текстам ходит цифра: полмиллиона убитых. На самом деле в Керменчуке погибло около 10 тыс. чел
а эти данные откуда?
Именно это событие обычно изображается как геноцид, по разным текстам ходит цифра: полмиллиона убитых. На самом деле в Керменчуке погибло около 10 тыс. чел
а эти данные откуда?
Бутков П.Г. Материалы для новой истории Кавказа с 1722 по 1803 г. СПб., 1869; Ялбулганов А.А. Очерки военной истории ногайцев. М., 1998.
Цитата
просто интересно, как ногайцы бы "поместились" в Западный Казахстан?
Там ведь уже казахи кочевали.
Там ведь уже казахи кочевали.
Я для краткости написал "Западный Казахстан"
Имелось в виду Волго-Уральское междуречье. Думаю, запланированное переселение ногайцев было в том числе и мерой против казахов Младшего жуза, которые продолжали после Пугачевщины конфликтовать с русскими властями. Вскоре это вылилось в движение Срыма Датова.
#8 Гость_krig_*
Отправлено 04 июня 2004 - 21:27
Shalkar (3.06.2004 - 08:19):
Уважаемый Криг. Как понять Узбекского и Казахского?
"Узбекское" - это я для краткости так назвал "ханство кочевых узбеков" Абулхайра
Казахское - понятно, на тех же территориях, но после победы казахских ханов над наследниками Абулхайра в конце 1460-ых. В обоих ханствах мангыты составляли самое западное вассальное владение (очевидно правое крыло, онг кол).
#9
Rust
- Рустам Абдуманапов
-
- Группа: Admin
- Сообщений: 2 103
- Регистрация: 07 мая 04
- Пол:Мужчина
- Город:Tomsk
Отправлено 05 июня 2004 - 05:05
Уважаемый krig у меня вопрос как говорится вдогонку. Согласно какой традиции, "правое крыло" является западным и восточное "левым" крыльями. Например у кыргызов сейчас географически наоборот - правое крыло условно восточное, а левое - западное, еще группа ичкилик/булгачи - это южане
#10 Гость_krig_*
Отправлено 05 июня 2004 - 15:42
Rust (5.06.2004 - 02:05):
Уважаемый krig у меня вопрос как говорится вдогонку. Согласно какой традиции, "правое крыло" является западным и восточное "левым" крыльями. Например у кыргызов сейчас географически наоборот - правое крыло условно восточное, а левое - западное, еще группа ичкилик/булгачи - это южане
Уважаемый Rust,
насколько я знаю, у тюркских народов есть несколько традиционных ориентировок по сторонам света. Одна из них - на Полярную звезду, характерная для кыргызов. То же, очевидно, было у раннесредневековых уйгуров.
Древние тюрки (эпохи каганатов) практиковали ориентировку на восход. Тогда восток оказывался впереди, запад сзади, север слева, юг справа.
В государственой традиции Центральной Азии 13-17 вв. больше практиковалась ориентировка на солнце в зените, т.е. на юг. Тогда запад становится справа, восток слева. Это древнемонгольский способ разграничения пространства. Его распространение связано скорее всего с установлением монгольского господства в Евразии. Отсюда и расположение крыльев в Монгольской империи и в ее наследных ханствах, в том числе в Узбекском и Казахском.
С 14-15 вв. южная ориентировка была подкреплена исламом, т.к. тюрки стали ориентироваться не только на полуденное солнце, но и на кыблу.
Вообще эта тема со множеством примеров исследована академиком А.Н.Кононовым и Омельяном Прицаком:
Кононов А.Н. Способы и термины определения стран света у тюркских народов // Тюркологический сборник. 1974. М., 1978. С. 72-89.
Pritsak O. Orientierung und Farbsymbolik. Zu den Farbenzeichnungen in den altaischen Volkernamen // Saeculum. Band V. Munchen, 1954. S. 376-383.
#11
Rust
- Рустам Абдуманапов
-
- Группа: Admin
- Сообщений: 2 103
- Регистрация: 07 мая 04
- Пол:Мужчина
- Город:Tomsk
Отправлено 06 июня 2004 - 08:48
krig
спасибо за обстоятельный ответ, меня, честно говоря, интересовала монгольская традиция, так как кыргызы должны были сохранить именно ее.
Дело в том. что современные кыргызы разделены большим хребтом на северных и южных. По мнению лингвистов, если бы формирование кыргызов происходило бы на современных территориях, то диалекты "разошлись" бы весьма существенно, чего не произошло. Вывод - кыргызы пришли на эти земли уже вполне сформировавшимся этносом.
Отсюда и "неправильное" расположение крыльев народа, "правое" ставшее северо-восточным и "левое" - северо-западным. Получается, что разделение на крылья произошло до прихода на Тянь-Шань.
За ссылки большое спасибо
спасибо за обстоятельный ответ, меня, честно говоря, интересовала монгольская традиция, так как кыргызы должны были сохранить именно ее.
Дело в том. что современные кыргызы разделены большим хребтом на северных и южных. По мнению лингвистов, если бы формирование кыргызов происходило бы на современных территориях, то диалекты "разошлись" бы весьма существенно, чего не произошло. Вывод - кыргызы пришли на эти земли уже вполне сформировавшимся этносом.
Отсюда и "неправильное" расположение крыльев народа, "правое" ставшее северо-восточным и "левое" - северо-западным. Получается, что разделение на крылья произошло до прихода на Тянь-Шань.
За ссылки большое спасибо
#14 Гость_krig_*
Отправлено 07 июня 2004 - 11:29
Shalkar (6.06.2004 - 09:42):
Юрты переориентировали в то же время или все время спиной на кыблу ставили?
Вот насчет юрт не знаю, т.к. в известных мне средневековых текстах речь в основном о ханах, войнах и прочей высокой политике. Этнографических данных у средневековых авторов почти нет - они считали неуместным и расточительным тратить на это чернила. К сожалению
#16 Гость_krig_*
Отправлено 08 августа 2004 - 08:39
Ногай (5.08.2004 - 06:38):
А каким образом подавлялось восстание ногайцев, мне ногайцы рассказывали, что и на кол сажали и вообще зверствовали?....
Не помню, чтобы где-то читал об этом. Вообще-то Суворов крови не боялся, но садистом не был. А вот Бутков ("Материалы для новой истории Кавказа") пишет, что когда Суворов прижал ногайцев к Кубани, они сражались с неожиданной для него свирепостью. В ожесточении они стали резать своих жен и старших детей, чтобы те не попали в плен, а малолетних бросали в воду.
#17 Гость_Гончаров_*
Отправлено 21 октября 2004 - 23:06
И кто, интересно, из ногайцев времен Суворова дожил до нашего всремени? 
А рассказывать о том "как они пришли и нас вырезали" любят во всех народах. Особый вид бахвальства. Русские про татар, казахи про Чингиз-хана, крымские и казанские татары по русских и т.п.
А рассказывать о том "как они пришли и нас вырезали" любят во всех народах. Особый вид бахвальства. Русские про татар, казахи про Чингиз-хана, крымские и казанские татары по русских и т.п.
#18
Роман Храпачевский
- Опытный пользователь
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 234
- Регистрация: 22 декабря 03
- Город:Москва
Отправлено 21 октября 2004 - 23:31
Гончаров (22.10.2004 - 00:06):
И кто, интересно, из ногайцев времен Суворова дожил до нашего всремени? А рассказывать о том "как они пришли и нас вырезали" любят во всех народах. Особый вид бахвальства. Русские про татар, казахи про Чингиз-хана, крымские и казанские татары по русских и т.п.
А рассказывать о том "как они пришли и нас вырезали" любят во всех народах. Особый вид бахвальства. Русские про татар, казахи про Чингиз-хана, крымские и казанские татары по русских и т.п.Женя, привет !
Кстати тут ты не совсем прав - вот передо мной лежит книга "Очерки военной истории ногайцев" А. Ялбуганова, ногайца между прочим. Так вот в ней нет никаких таких "завываний" - все по делу и Суворов у него никакой не "кровожадный садист", а ногайцы - не ангелы во плоти. Т.е. когда книги пишутся на профессиональном, а не на идеологическом уровне - то нет и почвы для дристалищ
Куди схоче, туди й скаче,
Нiхто за ним не заплаче
Нiхто за ним не заплаче
#19 Гость_krig_*
Отправлено 22 октября 2004 - 09:49
Все-таки Вахид (Александр) Ялбулганов в этом смысле исключение. Суворовский "геноцид" - любимая тема ногайской интеллигенции. Хотя значение этого события в истории ногайцев мне кажется незаслуженно преувеличенным. Гораздо больший урон их предкам нанесли калмыки и яицкие казаки, которые в 1 половине 17 в. жестоко колотили их и наконец выбили из заволжских степей.
#20 Гость_Гончаров_*
Отправлено 22 октября 2004 - 23:46
Рома! Я не говорю про отдельных национальных историков. Здесь объективность или коньюктурность - выбор лично каждого исследователя. Я про те басни и сказки, которые местные обычно рассказывают заезжим интересантам. Или же, худший из вариантов, вводят в школьные учебники и книжки для внекласного чтения. Ногай же писал про то, что ему рассказывали...
- (6 Страниц)
-
- 1
- 2
- 3
- →
- Последняя »