Asena

Марийцы

Рекомендованные сообщения

Ещё раз о внешности мари (случайно в сети наткнулся) в подверждение уральской расы:

"В России существует уральская раса, считающаяся промежуточной между европоидной и монголоидной, в которую входят марийцы, ханты, манси и северные алтайцы. Это одна из самых таинственных рас на Земле. Отчасти её представители переняли православие, но многие до сих пор придерживаются своих этнических верований."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Eetu
Приветствую всех форумчан!

Конечно интересны ваши рассуждения в этой теме, но неужели никто не может увидеть очевидного в этимологии слова марийцы.

Ведь это так просто.

МАРИЙЦЫ это просто сокращённое от МАЛЫЕ АРИЙЦЫ!!!

Ваше утверждение о том, что марийцы есть малые арийцы, из серии - Израиль - из рая, чуваши - шумеры (в республике есть город Шумерля) и т. д.

Это называется - народная этимология. Или - ложная этимология. Т. е. такая этимология, которая не имеет ничего общего с научной. И кстати говоря, даже в этимологических словарях лишь 25 процентов этимологий считаются окончательно установленными.

Приятно одно: вы творчески относитесь к осознанию языка. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пуры лижы. Asena хотела узнать о своих корнях, а ее загрузили или научной или просто сомнительной информацией.К сожалению, сами мари не смогли четко ответить кто-же мы, какие мы.Главное, почему мы такие.Я призываю пишущих мари строго соблюдать этикет и культуру общения.Не пишите пустое и не научное.Окружающий мир очень разнообразен и образован.Можно не осторожными словами озадачить людей.Для Асены. Мари, по своей сути, добрый и приветливый народ.Очень стеснительный и мягкий.Гостеприимный при всей своей бедности.Исторических памятников очень мало.Инфраструктуры для туризма нет.Но, я в самые трудные минуты, еду в Марий Эл общаться с людьми и природой.Я получаю энергию от своей любимой Родины.Успехов всем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поро лийже!

Позволю не согласиться назвать наш народ бедным. Я бы сказал, скорее, он чужд потребительской психологии, т.к. приучен "лишнего" не брать. А состоятельных мари немало.

Стеснительный и мягкий наш народ в том плане, что он дружелюбный и все спорные вопросы старается уладить мирно.

Инфраструктура для туризма начинает развиваться. Вот сайт местного марийского туроператора http://www.matour.ru. Тут можно найти туры на национальную тематику. Это только первые шаги. Скоро к внутреннему туризму будут подключаться и другие турфирмы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот , интересная инфа с Украины .

Следующие волны миграций марийцев на украинские земли соответствуют вспышкам национально-освободительных войн Марий Эл, а во второй половине 18 столетия - вспышкам экономических бед в слободском пограничье. Столицей украинской Марий Эл в 16 веке ьыл город Бар, где они создали автономные кварталы. Однако уже в 1600 году марийцы основали собственную крепость на Подолье - Черемисы, которая была уничтожена вместе с посадом в период польско-украинских и польско-турецких войн в начале 18 века. Я.Дашкевич считает, что в 17 веке на Подолье проживало не менее 10 тыс. марийцев. В любом случае, в освободительной армии Богдана Хмельницкого они даже создали отдельные кавалерийские части, которые отличались чрезвычайной боеспособностью. "Железной гвардией" были марийские сотни и в армии гетмана Правобережной Украины Петра Дорошенко. Они участвовали в самых сложных операциях украинских войск во время чигиринской кампании 1672-1673 гг. Свыше 2 тысяч марийцев пребывали на службе у османского монарха, отдельный отряд сформировали черемисы в войсках Молдавского княжества. Что касается Подолья, то марийцы не были единственными финно-уграми, сформировавшими здесь национальные общины. В 19 столетье, по данным карельских историков, здесь существовали даже вепские поселения, которые также внесли заметный вклад в создании интересного финского типа среди украинцев-подольцев, своеобразной финно-угорской субкультуры. В частности, исследователи утверждают, что подольская вышивка несет на себе отпечаток древних финно-угорских узоров, унаследованных опять-таки от "черемисов". Марийское присутствие в Украине в период украинско-польских вонй отображено даже в кинофильме Эжи Гофмана "Огнем и мечем". И вовсе не случайно черемис-горбун прислуживает тут украинской ворожее Руслане Писанке - долгое время среди марийской общины на Подолье сохранялись языческие верования и, очевидно, именно из этой среды в 17 столетье выходили такие вот вещуны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а какова этимология марийского слова суас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да ведь и сами марийцы называли чувашей суасла-мари, т.е. очувашенные мари. Это уже о чем то говорит. Не с проста же так называли их.

На мой взгляд сам этно-термин "чуваш" в КХ больше носил социальный характер. Т.е. так обозначалось прежде всего податное, облагаемое различными повинностями, население, низшая страта ="черные люди" разного происхождения.

Краткая история чуваш говорит о следующем: " В ХV веке Золотая Орда окончательно распалась на несколько мелких ханств. Оcтатки болгар оказались в Казанском ханстве. И в начале XVI в. в документах стало появляться слово «чуваши». Так, считают ученые, называли себя язычники прежней Болгарии (по другим версиям — слово «чуваш» произошло от «сувар», «сувас»), и за болгарами, в основном сельскими жителями, так и осталось это название — «чуваши».

Небольшая часть болгарского населения смешалась с кыпчаками (кочевыми племенами, покоренными татаро-монголами) и стала предками современных казанских татар.

http://history.chuvash.org/20.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а какова этимология марийского слова суас?

наверно булгарское племя суваз - даст подсказку =)

А у меня такой вопрос к знатокам быта татарских ханов . Вот есть такая личность Мамич Бердей (претендуют на него татары , мари и чуваши) сотенный князь луговой стороны (возглавил повстанческое движение черемис и вотяков , возвёл на престол а потом казнил хана - Ахполбея) . Вобщем встречал в пояснениях к Карамзину , что Мамич это возможно , чтото типо молочного брата ханского сына (его мать выкармливала грудью своего и ханского сына) . Был ли у средневековых татар обычай отдавать на вскармливание чужой женщине ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мамич это возможно , чтото типо молочного брата ханского сына (его мать выкармливала грудью своего и ханского сына) . Был ли у средневековых татар обычай отдавать на вскармливание чужой женщине ???

Был такой обычай. В казахских шежире встречается мотив о молочных братьях. В частности, такой рассказ встречается в Младшем жузе - Адай-сирота был вскормлен вместе с Тазом, матерью Таза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Белых С.К. История народов Волго-Уральского региона. Учебное пособие по курсу «Этническая история Волго-Уральского региона». Ижевск, 2006. 129 с.

http://www.udmurtology.narod.ru/pdf/library/belykh/belykh-istor.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С.К. Свечников

МарГУ

Вооружение и внешний облик марийских мужчин периода Черемисских войн (II половина XVI века)

XVI век был своеобразным «звездным» веком марийцев (череми­сов). Именно в это столетие в Европе произошел «взрыв» информации о марийском народе – до этого о нем на Западе ничего не было известно. Даже в русских письменных источниках марийцы стали упоминаться гораздо чаще, нежели в прежние годы. Это связано с тем, что марийцам принадлежала определяющая, главная роль в национально-освободительном антимосковском движении народов Среднего Поволжья во второй половине XVI века, то есть в черемисских войнах. Однако имеющиеся письменные источники, в подробности описывающие развитие военно-политического противостояния, дают лишь фрагментарную и скудную информацию о внешнем виде и вооружении марийских воинов. Как следствие, художники, писатели, драматурги, хореографы и другие деятели искусства, а также учителя, краеведы, реконструкторы, музеологи, которые стремятся воссоздать образ марийского воина периода Черемисских войн, вынуждены в большей степени обращаться к своему творческому воображению, нежели к фактам. В свою очередь, в рамках научных исследований, посвященных Черемисским войнам, к вопросу о вооружении и доспехах марийских воинов обращались только А.Г. Бахтин [1, с.33-34] и Т.Б. Никитина [2, с.130-132], а внешний вид (одежда, прическа и т.п.) не затрагивался вовсе.

Говоря о марийских мужчинах второй половины XVI века, нужно иметь в виду, что это были, прежде всего, воины, «злолютые ратники». В случае войны, а их в то время было много (русско-казанские и черемисские войны, набеги степняков, участие в Ливонской войне и др.), все взрослые мужчины были обязаны влиться в ополчение. Только на Горной стороне в 1551 году насчитывалось 12 тысяч «луков гораздых стрелцов, кроме мала и стара», а на Луговой стороне в это же время было «вящеи двадесять тысящеи войска» [3, с.88; 4, с.66].

Многочисленные источники – письменные и вещественные – указывают на то, что самым распространенным оружием марийцев XVI века были луки и стрелы. Археологами найдено 58 экземпляров наконечников ромбовидных черешковых стрел в марийских могильниках XVI-XVII веков, а также небольшие фрагменты дерева и ткани от колчанов [2, с.132]. С.Герберштейн сообщает, что марийцы – «весьма опытные лучники, причем лука никогда не выпускают из рук; они находят в нем такое удовольствие, что даже не дают есть сыновьям, если те предварительно не пронзят стрелой намеченную цель» [5, с.164]. Ежеминутная опасность нападения неприятеля или диких зверей, ожидание вступления в военный поход по первому зову предводителя, занятие разбоем, охота как ведущий промысел и многие другие факторы обусловили традицию постоянного ношения марийскими мужчинами этого метательного оружия в XVI веке. Луки, судя по имеющимся миниатюрам, были преимущественно сложносоставными, «монгольского» типа, такие были широко распространенными по всей Евразии с XIII века [1, с.73, 75]. Сложносоставные луки состояли из деревянной основы – кибити, выполнявшей роль рычага для многократного увеличения мускульной энергии стрелка и тетивы – несущей части лука, придававшей ускорение стреле; кибить, в свою очередь состояла из середины (рукояти) – места хвата рукой и концов, на которых крепилась тетива, и соединяющих их между собой изогнутых, гибких плеч (рогов); тетива для луков свивались из конского волоса, шелковых нитей, сыромятной кожи или сухожилий животных [6, с.75-80]. В силу того, что в период черемисских войн большинство марийских повстанцев пересело на коней [7, л.153; 8, с.177], лук носили в саадаке – специальном кожаном чехле.

Еще одним оружием для постоянного ношения были ножи. Они найдены практически во все марийских захоронениях XVI-XVII веков, причем как мужских, так и женских (всего 344 экз.) [2, с.130]. Это было универсальное оружие, незаменимое в походе и в повседневной жизни.

Также частой находкой археологов являются топоры – универсальное орудие труда и эффективное оружие ближнего боя, не требовавшее особых навыков и длительного обучения. В XV-XVI веках марийские топоры были лопастными с треугольной щековицей, уплощенным обухом и ассиметричным опущенным лезвием (найдено 36 экз.) [2, с.131].

В тесных рукопашных схватках марийские воины иногда применяли булаву – ударное оружие в виде металлического навершия с отверстием для насаживания на рукоятку. Единственная марийская булава эпохи позднего средневековья найдена на территории Важнангерского (Мало-Сундырского) городища «Аламнер» [9, с.121-124].

Многие марийские воины были вооружены копьями. Пока не найдено ни одного наконечника копья в марийских древностях позднее XIII века, но это не значит, что они вышли из употребления. Использование марийцами копий зафиксировано в миниатюрах «Казанской истории» [1, с.73], в текстах летописей [10, с.229], в фольклоре [11, с.83-86] и даже в иконах [12, с.506-507].

Выход из употребления марийцами мечей в XI веке [2, с.132] объясняется, с одной стороны, распространением в Среднем Поволжье другой разновидности рубяще-колющего оружия – сабли, с другой стороны, тем, что тогда новыми соседями марийцев стали более многочисленные, лучше вооруженные и организованные народы (славяно-русы, булгары), с которыми было сложно тягаться в открытом бою. Примечательно, что у булгар мечи появились в Х веке – именно тогда, когда марийцы их перестали использовать [6, с.45]. Свидетельств применения марийскими воинами сабель мало. К ним можно отнести саблю из Юмского могильника IX-XI веков [13, с.135] и найденный в марийском могильнике XVI-XVIII веков серебряный перстень с янтарной печаткой, на которой изображены два воина с саблями [14, с.132, рис.125]. Тем не менее, известно, что на территории Казанского ханства сабля была привычным оружием. Судя по имеющимся музейным экспонатам (фонды Национального музея РТ), сабли обычно имели длину лезвия около 1 метра, на лезвии имелась выемка – дол, а клинок заканчивался обоюдоострым расширением – елманью; в отличие от более ранних клинков, сабли XVI века часто имели бульшую ширину и кривизну клинка [15, с.136]. Сабля, являясь оружием дорогостоящим и вместе с тем требующим специальной фехтовальной подготовки, в большинстве своем была характерна для военного снаряжения марийской знати – сотников и патыров («воевод черемисских»).

Нет никаких сомнений в том, что марийцы в период черемисских войн использовали ручное огнестрельное оружие – пищали, как правило, трофейные, добытые у русских стрельцов. Первые образцы русского огнестрельного оружия попадали в руки марийских воинов еще в XV веке, а затем на всем протяжении XVI столетия в результате многочисленных вооруженных столкновений. Нередко марийцы пищали и боеприпасы к ним покупали у русских торговцев, о чем свидетельствует хорошо известная уставная грамота 1633 года, запрещающая продажу татарам и черемисам «заповедных товаров: меди и железа, и олова, и свинцу, и зелья пушечново и писщальново, и серы горячее» [16, с.233]. То, что марийцы были хорошо знакомы с этим огнестрельным оружием, подтверждается лингвистически – в марийском языке ружье, винтовка до сих пор называется «пычал, пичдл».

Доспехи пешие марийские воины-лучники не носили, об этом свидетельствуют миниатюры «Казанской истории» [1, с.73, 75, 78, 101]. В принципе, доспехи могли только сковывать их движение, лишая возможности эффективно использовать излюбленную тактику марийской пехоты – быстрые неожиданные нападения, столь же стремительное отступление, организация засад и прочих военных хитростей из арсенала партизанской войны. Самое большее, что они могли себе позволить, – это легкие плетеные и деревянные щиты во время осады или защиты крепостей.

Марийская конница, безусловно, обладала защитным вооружением. Как правило, это были доспехи, либо снятые с убитых и полоненных русских воинов, либо подаренные русской царской администрацией. Достаточно вспомнить дары горным марийцам в период их присоединения к Русскому государству: «…а всех государь пожяловал доспехи и конми и денгами» [17, с.63]. Аналогичные щедрые царские подарки луговым марийцам посыпались уже в период черемисских войн. Английский торговец и дипломат Джильс Флетчер, побывавший в России в 1580-е годы, указывает, что русский царь покупает у черемис мир, платя «начальникам их племен ежегодную дань русскими произведениями, за что они с своей стороны обязаны служить царю в предпринимаемы войнах на некоторых известных условиях» [18, с.83]. Таким образом, марийская знать и часть марийских всадников во второй половине XVI века носили практически те же доспехи, что и поместная русская конница [19]. Вероятно, часть доспехов (например, шлемы, кольчуги) изготавливали и марийские кузнецы. По крайней мере, в древности они умели делать защитное вооружение. Подтверждением этому являются марийская подвеска X-XII веков с изображением всадника в сфероконическом шлеме [13, с.107], а также кольчуга в марийском погребении VIII-X веков [2, с.299] и фрагмент кольчуги, найденный на территории Важнангерского (Мало-Сундырского) городища «Аламнер» [9, с.124-125].

Самое раннее описание внешнего вида марийских мужчин принадлежит знаменитому ученому и дипломату Адаму Олеарию (1630-е годы): «Мужчины ходят в длинных холщовых кафтанах, под которыми носят брюки; головы они стригут наголо (курсив наш. – С.С.). Парни, неженатые еще, дают вверху у темени расти длинной косе (курсив наш. – С.С.), которую они иногда завязывают в узел (курсив наш. – С.С.); иногда же дают ей свисать наподобие женской косы (курсив наш. – С.С.). Мы многих из них встречали не только здесь (в районе устья Ветлуги. – С.С.), но и в Казани» [20, с.366]. А.Олеарий был в Марийском крае менее 50 лет спустя после черемисских войн, и можно с полной уверенностью утверждать, что традиционные прически юношей и мужчин с тех пор не изменились, а описанная им одежда была типичной для марийцев вплоть до начала ХХ века. Более того, в миниатюрах «Казанской истории» начала XVII века все марийцы, в отличие от «лохматых» русских ратников, тоже изображены со стрижкой «под ноль» [1, с.73]. Этот тюркский обычай марийцы переняли, видимо, еще в период Золотой Орды. Прядь волос на макушке назывался по-разному: чаще «какул», иногда «айдар», «урай», «чупай», «чуп» и др. Со времен Чингиз-хана обычай завязывать какул в узел или плести из него косу обозначал зависимое положение [21, с.84]. Очевидно, какул марийцам срезали в рамках свадебного обряда.

Библиографический список:

1. Бахтин А.Г. XV-XVI века в истории Марийского края. Йошкар-Ола, 1998.

2. Никитина Т.Б. Марийцы в эпоху средневековья (по археологическим материалам). Йошкар-Ола, 2002.

3. Казанская история. М.-Л., 1954.

4. Курбский А.М. История о великом князе московском. СПб., 1913.

5. Герберштейн С. Записки о Московии. М., 1988.

6. Измайлов И.Л. Защитники «Стены Искандера». Казань, 2008.

7. РГАДА. Ф.127. Кн.9.

8. Петрей П. История о великом княжестве Московском // О начале войн и смут в Московии. М., 1997.

9. Никитина Т.Б., Михеева А.И. Аламнер: миф и реальность (Важнангерское (Мало-Сундырское) городище и его округа). Йошкар-Ола, 2006.

10. Полное собрание русских летописей. Т.XXXIV. М., 1978.

11. Полтыш – князь черемисский. Малмыжский край. Йошкар-Ола, 2003.

12. Костромская старина. Сборник, издаваемый Костромскою губернскою ученою архивною комиссиею. Вып.5. Кострома, 1901.

13. Архипов Г.А. Марийский край в памятниках археологии. Йошкар-Ола, 1976.

14. Никитин В.В., Никитина Т.Б. К истокам марийского искусства. Йошкар-Ола, 2004.

15. Измайлов И.Л. Вооружение Казанского ханства (XV-XVI вв.) (к постановке проблемы) // Заказанье: Проблемы истории и культуры. Материалы конференции. Вып.1. Казань, 1995.

16. Димитриев В.Д. Чувашия в эпоху феодализма (XVI – начало XIX вв.) Чебоксары, 1986.

17. Полное собрание русских летописей. Т.XXIX. М., 1965.

18. Флетчер Дж. О государстве Русском. СПб., 1905.

19. Чернов А. В. Вооруженные силы Русского государства в XV-XVII вв. М., 1954.

20. Олеарий А.Описание путешествия в Московию и через Московию в Персию и обратно. СПб., 1906.

21. Ахметьянов Р.Г. Общая лексика духовной культуры народов Среднего Поволжья. М., 1981.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты меня жутко напугал черемисами. Сейчас я всем рассказываЮ.

что они вроде чеченцев и чукчей страшный народ! Сам ни за что

не поеду в Йошкар Олу. Боюсь воинственных товарищей...

Наверное как в Кызыле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты меня жутко напугал черемисами. Сейчас я всем рассказываЮ.

что они вроде чеченцев и чукчей страшный народ! Сам ни за что

не поеду в Йошкар Олу. Боюсь воинственных товарищей...

Наверное как в Кызыле?

Йошкар-ола - практически русский город . Ну а марийцы уже давно не те черемисы =( ну зато они оставили о себе добрую память - непремеримых борцов - Иван Грозный сломил в Поволжье всех кроме луговых черемис .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Воевали ли черемисы против колониальной империи как казахи? Были ли бунты?

Темы рефератов

1. Вторая Черемисская война 1571 – 1574 гг.

2. Третья Черемисская война 1581 – 1585 гг.

3. Итоги и последствия присоединения марийцев к России.

И кто победил в этой войне? Опять Русская армия? :ph34r:

Поздравляю с днем Российской армии!

Отличились ли черемисы или луговые марийцы в ВОВ и в гражданской подобно якутам?

Есть ли у них генералы СА и олимпийские чемпионы?

Сложным и невыясненным остается и вопрос о происхождении этнонимов «мари» и «черемис». Значение слова «мари», самоназвания марийского народа, многие лингвисты выводят из индоевропейского термина «мар», «мер» в различных звуковых вариациях (переводится как «человек», «муж»). Слово «черемис» (так называли марийцев русские, а в несколько иной, но фонетически сходной огласовке – многие другие народы) имеет большое число различных трактовок. Первое письменное упоминание этого этнонима (в оригинале «ц-р-мис») встречается в письме хазарского кагана Иосифа сановнику кордовского халифа Хасдаю ибн-Шапруту (960-е гг.). Д.Е.Казанцев вслед за историком XIX в. Г.И.Перетятковичем пришел к выводу, что название «черемис» дали марийцам мордовские племена, и в переводе это слово означает «человек, живущий на солнечной стороне, на востоке». По мнению И.Г.Иванова, «черемис» – это «человек из племени Чера или Чора», иначе говоря, название одного из марийских племен соседние народы впоследствии распространили и на весь этнос. Широкой популярностью пользуется версия марийских краеведов 1920 – начала 1930-х годов Ф.Е.Егорова и М.Н.Янтемира, предположивших, что данный этноним восходит к тюркскому термину «воинственный человек». Ф.И.Гордеев, а также поддержавший его версию И.С.Галкин отстаивают гипотезу о происхождении слова «черемис» от этнонима «сармат» при посредничестве тюркских языков. Б

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"энсай" - что обозначает на марийском?

45CC4231AC0B1.jpg

как называются нагрудники (ама?)

p10.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИЗ КНИГИ ПАУЛИ НАРОДЫ РОССИИ

ЧЕРЕМИСЫ [Марийцы]

Черемисы любят пиршества, устраиваемые по поводу домашних торжеств, на которых они пьют пиво без меры. В особенности это случается на свадьбах и праздниках по поводу сбора урожая, которые длятся по нескольку недель. Во время свадеб звуки барабанов и инструментов, напоминающих волынку, созывают жителей деревень собраться на лужайке, где парни шумно пляшут на траве, в то время как девушки робко наблюдают это зрелище. Прежде чем собраться в церкви, будущий жених щедро одаривает всех односельчан. Вечером в день свадьбы идут искать невесту и похищают ее; почитается большой доблестью незаметно похитить невесту и привезти ее в дом жениха.

ЧУВАШИ

Чуваши, возможно, являющиеся потомками волжских булгар, составляют собой народность, которую почитают переходной между финской и татарской нациями. Чувашских женщин отличает особый костюм, который летом состоит из рубахи и лаптей, подвязанных на финский манер. В качестве украшения чувашки употребляют во множестве серебряные монетки, не только вплетая их за ушами в прическу но и, прикрепив к куску сыромятной кожи, накрепко повязывая на шее в виде ожерелья, которое не снимают даже на время сна.

http://lib.rus.ec/b/189399/read#t45

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И кто победил в этой войне? Опять Русская армия? :ph34r:

Карамзин писал что победил черемис Годунов более умом чем мечём (колонизацией и постройкой городов) . Англичанин Флетчер же писал что русские цари весьма довольны что могут покупать данью мир с черемисами .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как называются нагрудники (ама?)

есть онг йолва , а есть шыркама .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Воевали ли черемисы против колониальной империи как казахи? Были ли бунты?

я даже и не слышал как казахи воевали с колониальной империей - трудно мне сравнивать . Черемисы же воевали в русско-казанских войнах (минимум 2 раза спасли Казань от взятия - в 1524 разгромив флотилию Палецкого с большим нарядом огнестьрельным и 30000 войска , в 1530 когда Сафа-Гирей сбежал из Казани , отряд черемис вышел из Казани захватил гуляй-город убил 5 воевод и захватив 70 пищалей затинных вернулся в Казань побудив остальных казанцев к сопротивлению) . Позже в период черемисских войн побеждали лучших воевод Москвы , Однако и в донесении Баторию о черемисском восстании читаем, что царь приказал публично бить палками всех воинов из той рати, которая в 1582 году была разбита черемисой. В другом рассказе, записанном Немоевским, речь идет о знатных воеводах князе Иване Михайловиче Воротынском и князе Дмитрии Ивановиче Хворостинине, которые в 1582 году были посланы царем против восставшей черемисы и из-за «великих снегов» не смогли дойти до места назначения. Царь приказал одеть их в женское платье и заставить крутить жернова и молоть муку.

Джильс Флетчер "О государстве русском"

Есть еще разные другие татары, обитающие на границе России, как-то: нагайцы, черемисы, мордва, черкесы и щелкалы, которые отличаются от крымских татар более названием, нежели управлением или чем-либо другим. Исключение составляют одни черкесы, примыкающие к юго-западной границе со стороны Литвы, которые гораздо образованнее прочих татар, собой весьма красивы и благородны в обращении, следуя в этом обычаям польским. Некоторые из них подчинились королям польским и исповедуют христианскую веру. Нагайцы живут к востоку и почитаются лучшими воинами изо всех татар, но еще более других дики и свирепы. Черемисские татары, обитающие между русскими и нагайцами, разделяются на луговых 125 (т.е. живущих в долинах) [111] и нагорных, или жителей гористых мест. Последние очень много беспокоили русских царей, которые по этой причине остаются теперь довольными тем, что могут покупать у них мир, платя их мурзам или дивей-мурзам, т.е. начальникам их племен, ежегодную дань русскими произведениями, за что они со своей стороны обязаны служить царю в предпринимаемых им войнах на некоторых известных условиях. Говорят, что они справедливы и честны в своих поступках и потому ненавидят русских, коих почитают вообще лукавыми и несправедливыми. На этом основании простой народ неохотно хранит с ними договоры, но мурзы, или князья, за получаемую с них дань, удерживают его от нарушения условий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так черемисы же относятся к миролюбивым финнским народам (удмурты, коми, мордва).

И не имеют отношения к воинственным уграм и самодийцам? Может у них есть

иранский субстрат? Мары же название города в Туркмении. :turkmen1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так черемисы же относятся к миролюбивым финнским народам (удмурты, коми, мордва).

И не имеют отношения к воинственным уграм и самодийцам? Может у них есть

иранский субстрат?

Про мордву бы не сказал что уж такуж миролюбивы (выжили в богатом крае открытом для всех кочевнических набегов) . Их князь Пургас проводил агрессивную политику в сторону русских княжеств . Золоторёвка - городище которое героически сопротивлялось монголам также на мордовских землях . Ну и западные хроники отмечали что впереди монгол в их нашествии всегда была мордва засчёт чего те и побеждали . Героев Советского Союза из мордвы много и генералов , Чапай тоже из них . Ну а финны в 1939 всему миру продемонстрировали пример финского мужества в противостоянии с мировой империей .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так черемисы же относятся к миролюбивым финнским народам (удмурты, коми, мордва).

"Тогда как черемисы , жившие на левой стороне Волги , отличались дикостью и воинственностью , чуваши был народ смирный и земледельческий" Костомаров а ещё он заявлял что черемисы - самый свирепый из финско-ТАТАРСКИХ народов .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть онг йолва , а есть шыркама .

тау лийже уважаемый cheremis

оҥ - грудь

йолва - кисть, бахрома

оҥ йолва - грудная бахрома

шырк - красивый, нарядный? ама - нет перевода

шырк-ама - красивая женнственность?!

вот слово ӱдырама́ш - женщина - слишком длинное для простого слова

ӱдыр - девушка

ама?

амаш - плесень

ӱдыр-ама́ш - плесневелая девушка, женщина :ozbek:

амаш, ама - женственность?

ӱдырама́ш - девушка-женственность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может у них есть

иранский субстрат?

Ну так иранские заимствования в марийском словаре наблюдаются . Да и абашевская и фатьяновская археологические культуры в Поволжье фиксируются .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас