Гость Эльтебер

Туркмены

Рекомендованные сообщения

Ищу текст Истории Салар-Баба, впрочем и любую публикацию о ней!!

Известно, что полный текст был издан 1995-96 годах в Ашхабаде коллективом туркменских востоковедов в нескольких томах, однако никак не удается его найти. Читал что и З. Мухаммедова когда-то работала над сочинением Салар-Баба, но никаких библиографических данных о ее труде в Инете не нашел.

Буду рад помощи!

P.S. Счастья и здоровья всем в Новом году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот только Гозел - арабское имя.

Ильяс хан прав, Гозель арабское слово, правда немного искаженное от Газаль, то есть газель, египтяне красивых девушек называют газаль, вот он к нам тюркам и пришло в искаженном виде. Ильяс хан откуда такие познания арабского?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ильяс хан прав, Гозель арабское слово, правда немного искаженное от Газаль, то есть газель, египтяне красивых девушек называют газаль, вот он к нам тюркам и пришло в искаженном виде. Ильяс хан откуда такие познания арабского?

Это Тюркизм в арабском языке.

Proto-Turkic: *güŕel

Altaic etymology:

Meaning: beautiful

Russian meaning: красивый

Turkish: güzel

Middle Turkic: küzel (Pav. C.)

Uzbek: gụzal

Uighur: gözäl

Azerbaidzhan: gözäl

Turkmen: gözel

Kirghiz: közöl

Noghai: közel

Gagauz: gözäl

Karaim: guzaĺ (K)

Comments: ЭСТЯ 3, 63-64, VEWT 295.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне в голову пришла еще одна мысль, возможно слово гозель, от глагола гозлемек, глазеть.

Да кстати в турецком сериале Ачы Хаят, одного из актеров зовут Огуз, а фамилия другого тюркмен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:oz1: Уважаемые коллеги! Скинте инфу о туркменском племени ЙОМУТ!!!!!!!!!!!!!! Заранее СПАСИБО :ost1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вамбери в своих "Путешествиях" описывает про это племя, как грабителей с большой дороги, разбойников пустыни.

Советую по поисковику найти Путешествие Вамбери в Самарканд через земли йомутов и прочитать его.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу территории расселения каладжей читаем у Аристова Н.А. "Усуни и кыргызы или кара-кыргызы", стр.260

"У ибн-Хордадбега пояснено, что Касра-бас есть местность тёплая (защищеннася от холодных ветров), что здесь имеют свои зимовки карлоки и что неподалеку находятся и зимовки каладжей (khaladj). У Едриси вместо каладжей стоит Khikhis, esperes de turks nomades".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот какое заключение относительно каладжей приводит Н.А.Аристов в своей работе «Усуни и кыргызы или кара-кыргызы», С.-Петербургъ, 1893 г., стр. 256.

«Сведения арабских географов о кочевом населении западного Тянь-Шаня скудны. Однако из сообщение Едриси в маршруте от Тараза через Демир-таг на Кайкам до Делана, прорезывающем весь западный Тянь-Шань от хребта, отделяющего Фергану от бассейна Нарына, до долины Текеса, мы видим, что страна эта была занята кочевниками килками. Эти килки и упоминаются уже у Ибн-Хордадбега под именем, в новейшем чтении, каладжей, в том месте его маршрута от Тараза до Кобала, где он говорит, что недалеко от Касра-Баса (вторая станция от Тараза, в 5 от последнего форсахах) находятся зимовки каладжей. Это самое место у Едриси изложено так: «Это зимовище для стад тюрков кизилджей. В соседстве и близ горы есть зимние пастбища родов непокорных тюрков килков». Что же это за народ килки или при иных чтениях килджи, килиджи, каладжи, калачи? У Едриси народ того же имени, килк или килидж, описывается между Седжестаном и Гератом, где он поселился в древности; народ этот он причисляет к тюркским племенам, но по местности, которую занимали эти килки или кильджии, упоминаемые еще у Истархи под именем халаджей или калачей, и по нахождению ныне на тех же местах авганского рода гильджиев можно с вероятностью считать этих килков за авганов. Затем в генеалогиях тюрков, сочиненных после принятия ими мусульманства, упоминается народ калач, производимый от Калача, Тарача или Ярача, но местожительства этого народа не указывается. «Рашид-Эддин переводит имя этого народа «останься голодный» и объясняет это имя рассказом об отставшем из войска мифического Угуз-хана воине, желавшем накормить роженицу-жену, но тоже не указывает земель калачей.

Так как и в среде киргиз-казачьих и кыргызских родов настоящего времени нет имени калач или близкого к нему, то мне кажется справедливым мнение Вамбери, который относит имя и племя калачей к баснословным…., на том именно основании, что нет никаких сведений о землях, этим племенем занимавшихся.

На карте, приложенной к рукописи «книги климатов» Эль-Истархи (951 г. после Р.Х.) и «книги дорог и областей» Ибн-Хаукаля (976 г.) французской национальной библиотеки киргизы (khirkhiz)соседят с карлоками (kharloks), а выше кыргызов (в отношении к течению Джейхуна) обитали джикили. Все эти обстоятельства делают вероятным, что упоминаемые Ибн-Хордадбегом близ Касра-Баса каладжи и килки маршрута Едриси по внутреннему Тянь-Шаню суть кыргызы в ошибочных транскрипциях и чтениях».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ли где-нибудь исследования о происхождении нухуров (нохуров, нохурли)? Слышал от знакомой из Бахардена о том, что у них есть предание о происхождении жителей кишлака Нохур от воинов Александра Македонского. В Интернете о нухурах информации минимум, но нашел неожиданную цитату:

Появление евреев в среднеазиатском эмирате Бухара обычно относят ко времени возникновения ислама. Но мнение это не общепринято - отдельные группы бухарских евреев считают, что ведут свое происхождение от "пропавших" десяти колен, другие ставят себя в связь с коленом Иуды. Некоторые народы Средней Азии считают себя потомками израильтян. Например, как рассказывает побывавший в Туркестане д-р С.Вайсенберг, жители аула Нухур "выдают себя за потомков евреев и даже соблюдают будто бы некоторые еврейские обряды". Оговариваясь, что ему не удалось проверить этот факт, С.Вайсенберг, тем не менее, не видит в этом ничего невозможного. "Народная молва, - пишет он дальше, - указывает на то, что в горах и многих городах, как, например, в Каратаче и Ходженте, имеются сплошные группы мусульман, предки которых были евреями".

http://piratyy.h14.ru/artikle/567-56.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Туркмены каких родов проживают в узбекистане наиболее часто?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите научную литературу по родовому делению туркмен.

Если у кого есть книга Карпова, был бы благодарен за ссылку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

29cc5eeedfb9.gif

15060b399ebb.gif

473600e4f982.gif :turkmen1:

Составитель Гродеков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

7d5c0e498c66.jpg

6d26a6a1cfa0.jpg

b505a90c9c1d.jpg

0382f543e83e.jpg

475be62efd09.jpg

a016cf10be68.jpg

e16e3b1e1f68.jpg

699ea5071d7e.jpg

4ed5d4d9a0c2.jpg

Составитель С.Карпов :turkmen1::qazaq1:

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рахмет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ancient Turkmenia

нет это просто книгу закинул, не по родам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рахмет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ли где-нибудь исследования о происхождении нухуров (нохуров, нохурли)? Слышал от знакомой из Бахардена о том, что у них есть предание о происхождении жителей кишлака Нохур от воинов Александра Македонского. В Интернете о нухурах информации минимум, но нашел неожиданную цитату:

Спасибо, поищу у Вайсенберга. Это похоже на правду. У меня есть и другие источники.

Называется ли этот кишлак так и сегодня?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто же всё таки контролировал Мервский оазис в 18 веке? Источники иногда называют текинцев, а иногда салоров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто же всё таки контролировал Мервский оазис в 18 веке? Источники иногда называют текинцев, а иногда салоров.

В конце XVIII века в Мервский оазис со стороный Чарджуя проникли сарыки, в 1857 г. текинцы покинули Серахс и двинулись в Мервский оазис. В 1859 г. сарыки были вынуждены уступить оазис текинцам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В конце XVIII века в Мервский оазис со стороный Чарджуя проникли сарыки, в 1857 г. текинцы покинули Серахс и двинулись в Мервский оазис. В 1859 г. сарыки были вынуждены уступить оазис текинцам.

Спасибо.

Если мне не изменяет память,в 1790 Мерв был полностью разрушен эмиром, а жителей он переселил в эмират. Были ли прежними жителями текинцы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо.

Если мне не изменяет память,в 1790 Мерв был полностью разрушен эмиром, а жителей он переселил в эмират. Были ли прежними жителями текинцы?

В XVI-XVII вв. текинцы жили у Абульханских гор вместе с сарыками и двинулись от Балхан на восток во времена Надир-шаха, оставили часть своих соплеменников в Ахале, прошли в Ораз-кала, а отсюда, в середине сороковых годов XIX века в Серахс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В XVI-XVII вв. текинцы жили у Абульханских гор вместе с сарыками и двинулись от Балхан на восток во времена Надир-шаха, оставили часть своих соплеменников в Ахале, прошли в Ораз-кала, а отсюда, в середине сороковых годов XIX века в Серахс.

А вот любопытно, исследовались ДНК с останков, найденных в Древнем Мерве? Ведь раскопки продолжаются кажется до сих пор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Родо-племенные объединения кумыков ОТЕМИШ (оьтемиш) и ДЖАНДАР в Каякентском районе Дагестана, те же названия у туркмен.ДЖАНДАР/ЧАНДАР/ЧДАР севернее Дербента известны у хазар с 7 века в форме ЧДАР-ХАЗАР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Khiva

"Ильбарс (Эльбарс) (пр. 1515 - 1525), основатель узбекской династии в Хорезме. Начал править в г. Вазире, куда был приглашён в 1511 году жителями, выступившими против иранских завоевателей. При помощи набранных в хорезмских городах военных отрядов изгнал иранские гарнизоны из Ургенча, Хивы и др. городов. Покорил туркменские племена в районе озера Балхаш и полуострова Мангышлак. В 1524 году подчинил значительную часть северного Хорасана (часть северо - восточного Ирана). "Этот хан совершил поход на Хорасан и возвратился оттуда с богатой добычей. В это время умер шах Исмаил [Cефевид, 1524]. Хан снова послал в Хорасан войско и подчинил себе северные районы этой области от Мейхене до Дуруна. После этого он послал войска на Балкан (известные в настоящее время под именем Балханов) и в Мангышлак и завоевал жившие там туркменские племена." (Мунис и Агехи "Райский сад счастья")

Суфиян - хан ибн Аминек (пр. 1525 - 1536). "Выделяясь своей энергией и предприимчивостью из среды своих сверстников, этот хан с помощью шахзаде Актай - султана [своего брата] занял, царский престол в Ургенче. Балканские и мангышлакские туркмены, как то: эрсари, хорасанские салыры, теке, сарыки и йомуты, являвшиеся со времени хана Ильбарса подданными (Хивы), при Суфиян-хане возмутились и, убив сорок человек" ханских бератдаро'в (имевших ханские бераты»), перестали вносить закят. Вследствие этого хан послал человека к шахзаде, после чего с многочисленными войсками выступил против туркмен. Произведя на них набег, хан убил и взял в плен много мужчин, женщин и детей. Части туркмен, однако, удалось спастись; они бежали и засели, приготовившись к осаде, на безводной возвышенности Чотак.Хан последовал за ними и осадил это место. Лишенные воды, туркмены просили защиты Актай - султана. Султан попросил своего брата [Суфиян - хана] простить их. На них было наложено, в виде взыскания, но тысяче баранов за каждого (убитого), а всего сорок тысяч баранов, после чего они (войска) возвратились.Да будет известно, что эти туркмены во время Исфендияр - хана ежегодно давали по сорок тысяч баранов. С других туркмен также брали (баранов), выдавая на это «бераты», так что (всего поступало): с ички-салыров 17 000 баранов, с хасан-эли —10 600, с арабачи — 4400, с гокленов — 13 200, с адаклы — также 13 200. Племена хызыр-эли и теведжи занимались земледелием и (поэтому) платили зерном. Суфиян-хан умер в 928 г. х. (1521|22 гг.), процарствовав 6 лет. У него осталось пять сыновей." (Мунис и Агехи "Райский сад счастья"). Как видно даты правления в источнике не совпадают с общепризнанными датами

Абул-Гази-Бахадур (12.8.1603 - 13.1664), хан Хивы (пр. 1645 - 1663), историк («Родословная туркмен» и «Родословное древо тюрков»), хронист, поэт. Родился и жил в Ургенче. Активно участвовал в феодальной войне с братьями. В 1625 - 27 годах жил в Ташкенте. В 1642 году был провозглашён узбеками Арала ханом и после упорной междоусобной борьбы стал ханом Хивы.1645 году Надир - Мухаммед - хан был низложен, бухарским ханом стал его старший сын Абд - ул - Азиза. Люди бухарского хана, жившие в Хиве, бежали из города, а Абу - л - Гази стал полноправным ханом Хивы. Вёл длительную жестокую борьбу с туркменами, калмыками и Бухарским ханством за упрочение своей власти. В 1643 году удалился, сделав сына ханом. Мать Михрибану - ханым из Чингизидов. "Абулгази (после пребывания своего в Бухаре) вернулся к своему старшему брату Исфендияру и получил от него в управление Ургенчский вилайет. В следующем году Абулгази, вследствие слишком большого пристрастия (Исфендияра) к туркменам, сразился с ним в местности Таш - купрюк в окрестностях Хивы и возвратился к прежнему своему месту. На берегу р. Аму, около Ходжа - коля, они снова сразились, причем было убито 20 чел. узбеков и 70 чел. туркмен. Вслед за этим среди узбеков наступили разногласия и раздоры, как это было описано выше. Абулгази ушел к казахскому хану Эшиму. Затем он был в Туркестане у хана Турсуна. После того как Турсун - хан был убит Эшимом, он (Абулгази) прибыл к Имам - кули-хану (вторично). После этого он прибыл к туркменам в Хиву и дважды сразился с Исфендияр - ханом. Помирившись, наконец, он стал жить у брата... Заподозрив во враждебности Абулгази, Исфендияр - хан схватил его и выслал в Ирак. В этом (1628 г.) году умер шах Аббас. В 1054 г. х., в начале года овцы, Абулгази воцарился в Аральском вилайете. Хивинские туркмены ему не подчинились (и) читали хутбу на имя Надир Мухаммед - хана (бухарского). Абулгази дважды делал набеги на Хиву. Надир Мухам мед послал помощь туркменам. С ними Абулгази много сражался. По этой причине Надир Мухаммед послал своего внука, по имени Касим - султана, с большим войском. По приходе султана хан (Абулгази) выступил и, придя в местность Гендумкан, послал (своих людей) в чапаул (набег), оставшись сам с 200 человек. Пришедшие в это время хивинские войска вступили в бой на южном берегу хивинского арыка, но, потерпев поражение от (тех) 200 человек, возвратились. Возвращаясь, хан встретил на берегу реки (свое) войско, ходившее в чапаул, и направился в Арал. По восшествии на бухарский престол Абдуль - Азиз - хана, Абулгази - хан снова с своими войсками направился в Хиву и, взявши ее, победил и осилил туркмен. Он назначил на (различные) должности 360 человек из узбеков. Все земли по каналам (нахр), какие выходят из Аму-дарьи, были поделены между ними. После этого хан привел в порядок государственные дела и собирался выступить против туркмен, находившихся в давнишней вражде с ним. В это время Гулям - бехадыр, Дин Мухаммед, онбеги, Урус, онбеги, три сердара с тремя - четырьмя тысячами туркмен разбили палатки и остановились в песках к югу от Хазараспа. Придя в Хазарасп, хан хитростью, под предлогом угощения, выманил туркмен оттуда и две тысячи из них напоил смертным напитком меча (убил). (Затем) хан совершил набег на их (туркмен) одноплеменников, забрал в плен их семейства и возвратился. После этого Абулгази направился в Теджен на некоторых, бежавших из Хивы и теперь проживавших там туркмен. Часть из них он убил, а иных взял в плен и возвратился. В 1059 г. х. (1649 г.) хан направился в поход в район Бами (и) Беурма в Хорасане, где собрались остатки бежавших туркмен. Приведя войска, он вступил в сражение. Умбай - инак, проявляя со своими джигитами чудеса храбрости [букв. «уподобляясь Рустему»], убил Кахир - ходжу, являвшегося туркменским предводителем. Вследствие этого туркмены потерпели большое поражение, понеся огромный урон от сабель узбекских храбрецов. Хан с богатой добычей пришел в Хиву. В году мыши, хан с десятитысячным войском выступил против туркмен племени байрач, живших по берегам Атрека и Гюргена и проявлявших вражду. Во время этого похода хан заблудился, причем вследствие голода и жажды люди его (улус) рассыпались. Хан с четырьмя стами человек напал на племя байрач и произвел поголовное избиение, после чего с богатой добычей возвратился в Хиву. В конце концов он своими многочисленными набегами и нападениями привел все туркменские племена в подчинение. В этот год калмыками-торгоутами, под предводительством трех начальников: Мерген - тайши, Окча - тепе (***) и Тугула (***) с многими калмыками, была разграблена местность от Хазараспа до Дарган(ата). Начавши через 15 дней погоню, хан догнал их в местности Сенгир - рабат и вступил с ними в бой. Не выдержав натиска, калмыки сдались и подчинились хану. В 1074 г. х. (1664 г.) Абулгази, волею всевышнего, скончался, процарствовав двадцать лет. Он был человеком ученым и умным и написал историю, которая называется «Родословное тюркское древо»" (Мунис и Агехи "Райский сад счастья")

В 1688 году бухарский хан Субхан Кули Мохаммед добился подчинения Хивы и назначил её правителем Шах - Нияза (Исхак - ага Шах Нияз - хан) (пр. 1698 - 1702), впоследствии принявшего титул хана. После него правил совсем немного его брат Муса. "Шах Нияз - хан. Происходит от потомков Джучи - хана. Стал ханом в 1110 г. х. (1698 г.). Он был чрезвычайно храбрый и воинственный. Он ходил в поход на кызылбашей и возвратился оттуда с весьма богатой добычей. Туркмены при нем изъявили покорность и согласились платить харадж. Хан за время своего царствования установил мир с Бухарой, и население (райя) наслаждалось спокойствием. Муса - хан. Этот хан являлся младшим братом Шах Нияз - хана. Вступив на. престол, дал всенародное обещание оказать много благодеяний своим под данным. Приказал чеканить на свое имя монеты («тенге»). В его время все города и крепости Мерва, Астрабада и предгорий платили ему «джезие» и харадж. Своим блеском и славой он превосходил всех прежних ханов. Через некоторое время хивинцы решили его убить. По этой причине он бежал в Мерв. Эвез - мехтер убил его в Мерве, а голову доставил в Хиву" (Мунис и Агехи "Райский сад счастья").

Эрнек (Эренг, Ирнак) (пр. 1689 - 1694). "Однажды, когда хан проезжал (около г. Хивы) по мосту через Бадархан - арык, его лошадь рванулась, хан упал и умер, разбивши себе голову. Один из приближенных (мехрем) остался около хана, а другой поехал с известием о смерти к его матери, Тохта - ханым, происходившей из дарганских туркмен. Хорезмским государством овладели туркмены, которые стали притеснять узбеков. Через короткое время жестокость и несправедливость туркмен возросли до того, что повлекли за собой полное разорение трудового народа (фукара). Осведомившись о происходящем, находившийся на охоте Адина Мухаммед аталык направился в Арал с тем, чтобы набрать в той местности войска и прогнать туркмен. Когда он достиг укрепления Тук (Тук каласы), то услышал, что туркмены находятся на дороге, чтобы напасть на него и никого не пропускают. С аталыком, кроме сорока охотников (миршикар), никого не было. Вследствие этого он возвратился и направился в Бухару. Когда аталык добрался до (озера) Ходжа - коль, здесь с ним встретился упомянутый выше Чин - бий с тремя стами узбекских семейств. Через короткое время к нему присоединились угнетаемые узбеки, сбежавшие от притеснений туркмен. Соединившись, все они направились в Арал. После встречи с упомянутым аталыком они сочли за лучшее направиться в Арал. Разгромив попавшихся на пути туркмен, они остановились в Арале. Избрав здесь себе в ханы Джучи - султан - хана из потомков Хаджим - хана, они собрали войско из конгратов, мангытов, канглы, кыпчаков и ходжа-эли и направились против Хивы. Когда весть о них дошла до населения (фукара), население поднялось, убило хана и истребило множество туркмен. Остав шиеся в живых убежали и скитались в песках и пустынях, вследствие чего из ста спасся только один. Что касается Тохта - ханым, то ее убили, привязав к лошади" (Мунис и Агехи "Райский сад счастья")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас