Перейти к содержанию
Гость Artak

Казахи

Рекомендуемые сообщения

На форуме http://forum.pavlodar.ru/index.php

в темах раздела "Общество и политика" я, похоже, разворошил осинное гнездо шовинистов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересная книга, частично читал.

http://www.iicas.org/articles/15_08_02_2_ks.htm

Цитата из сайта:

Как и в средние века, сейчас регулярно запускаются спекуляции о родственных связях, скажем, президента РК с неким батыром - борцом с совершенно мифическими, для нынешней генерации казахов, джунгарами; с Мирзой Мухаммедом Хайдаром Дулати Куркани. Последний так же был “зятем” чагатаев – “хранителей” чистоты Великой Ясы – Великим Степного уложения - Конституции чингизидов. Известно, что род Н.А. Назарбаева относится к подразделению, вполне заурядного по общеказахской иерархии, рода шапрашты, который аффилируется с гораздо более авторитетным родом дулат. Последующая трансдукция казахских дулатов в направлении могульских, т.е. монгольских (?!!) племен дулатов, по понятным причинам, не является непреодолимой проблемой для доморощенных казахстанских идеологов

******

Может этот постинг не в тему.

Как насчёт открыть новую тему о термине “куркани - гургани - хургэн“ (т.е. зять)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Kak naschet jungarov bivshih kazahov? .

Ну и где ваши джунгары, "бившие" казахов? Даже костей не найдешь в Джунгарии, где кочуют казахи.

Немудрено побеждать будучи в 1,5 больше числом с пушками и мушкетами, а также военными советниками "Великого Северного Соседа".

Ну сделали из джунгаров "образ врага". Дык в советские времена попробовал бы кто написать столько о войнах с колонизаторами - вон Алимжанова за его "Стрелу Махамбета" да Есенберлина за его "Хана Кене" неслабо потаскали по "компетентным органам".

Какой из джунгаров враг? Кочевой народ, ставший пешкой в руках "Великих" северных да восточных соседей. Кому досталась казахская земля? Не казахам ведь, азартно добивавшим джунгар. А кто подмял под себя казахов, захвативших джунгарские кочевья?

А что было в итоге? Одних вывели под корень, а других поставили на колени.

Монголы, калмыки и буряты несмотря на десятилетия советской пропаганды врагами в глазах казахов не стали. Казахам нечего с ними делить. Монгольские казахи с теплотой отзываются о монголах и Монголии. Им там жилось получше, чем их сородичам на Родине - это факт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну и где ваши джунгары, "бившие" казахов? Даже костей не найдешь в Джунгарии, где кочуют казахи.

1.Nu v Juungari oni dosih por est' v kolichestve bolee 100,000 chelovek.

Немудрено побеждать будучи в 1,5 больше числом с пушками и мушкетами, а также военными советниками "Великого Северного Соседа".

2.Nedumayu chto ih bilo bolshe chem kazakov.Nado uchest chto oirati postoyano voevali v 2-3 fronta (vost.mongoli,mogulistan,kazaki,manjuri,tibet i t.d)a takje mejdu soboi.

Какой из джунгаров враг? Кочевой народ, ставший пешкой в руках "Великих" северных да восточных соседей. Кому досталась казахская земля? Не казахам ведь, азартно добивавшим джунгар. А кто подмял под себя казахов, захвативших джунгарские кочевья?

А что было в итоге? Одних вывели под корень, а других поставили на колени.

Монголы, калмыки и буряты несмотря на десятилетия советской пропаганды врагами в глазах казахов не стали. Казахам нечего с ними делить. Монгольские казахи с теплотой отзываются о монголах и Монголии. Им там жилось получше, чем их сородичам на Родине - это факт.

3.Mi nevragi drug drugu , nado prosto ubivat' postingi teh kto pravotsiruyut melkie skloki. Ksati v Kuku nore(Tsinhai) kochuyut sredi mongolov(oiratov) mnogo kazakov (pereselentsi iz sintsyana,uchastniki vostaniya Ospana) k nim otnochenie ochen horoshee, hotya s tibettsami u tamoshnih mongolov ochen' natyanutie otnosheniya iz za kochevii.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1.Nu v Juungari oni dosih por est' v kolichestve bolee 100,000 chelovek.

Для казахов что волжские, что восточнотуркестанские - все калмаки. И тех и других меньше казахов более, чем в 10 раз.

История не терпит сослагательного наклонения, но если бы России была нужна Джунгария, а Казахстан она готова были сдать китайцам, то было бы с точностью до наоборот - пушки, мушкеты и унтер-офицер Ренат казахам, а Актабан Шубырынды джунгарам, а в итоге безжалостное истребление казахов.

2.Nedumayu chto ih bilo bolshe chem kazakov.Nado uchest chto oirati postoyano voevali v 2-3 fronta (vost.mongoli,mogulistan,kazaki,manjuri,tibet i t.d)a takje mejdu soboi.

Согласно учебникам советского периода джунгар было больше, армия была лучше оснащена, да и не было серьезного размежевания среди них, как у казахов на жузы.

А когда казахи трех или хотя бы двух жузов объединялись, то в Казахской степи появлялось местечко под названием "Калмак кырылган"

Приведу пример "политкорректности в освещении истории предколониального периода". Есть художественный фильм "Батыр Баян". Этот самый батыр погиб прикрывая отступление казахов от цинских войск, подавлялвших восстание в Восточном Туркестане. А в фильме он погибает от джунгаров, которые отступали и которых он догнал и в одиночку завязал бой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Nu Qasqyr, izvinite! Ya eto ne podumal! Ya prosto hotel privesti primer togo chto mongolam povoevat toje prishlos. Nichego protiv Kazakhstana i kazakov u menya netu, daje gord chto vy nastolko stabilny i uspehov dobivaetes.

Tak chto peace. No dumau ne stoit ob etom prodoljat diskussiu, vse ravno vse ponyatno.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для казахов что волжские, что восточнотуркестанские - все калмаки. И тех и других меньше казахов более, чем в 10 раз.

Ув. Каскыр (по монг. Чоно) вы как-то очень раздражительно или презрительно относитесь монголам.

Об ойратов тоже у вас какой-то ближний к вам понятие только “калмак“.

Джунгарская земля это исконная земля ойратов (владение потомков Угэдэя и Цагаадая, Хайду, Угэчи хашиха и других...), и ещё ойраты это был сложно-составный союз где входили не только монголы-ойраты но и тюрки (ойраты-алтайцы, хиргисы, урянхайцы etc.).

После разгрома Джунгарии что там творилось, вы наверно не знаете, и как там оставшихся ойратов расселили Циньцы (маньжчуры), и скольких добили и разграбили русские (в Алтае) и казахи (в нынешней казахской джунгарии и Синьцзяне, опустевшую землю после разгромления ойратов немедля стали занимать казахские кочевники), и оставшимся на исконной земле ойратам как жутко было.

PS: Переписать историю заново без участия монголов или думать о монголах с точки зрения некоторых (напр. Ув. Акскл и т.п.) было бы глупо.

История не терпит сослагательного наклонения, но если бы России была нужна Джунгария, а Казахстан она готова были сдать китайцам, то было бы с точностью до наоборот - пушки, мушкеты и унтер-офицер Ренат казахам, а Актабан Шубырынды джунгарам, а в итоге безжалостное истребление казахов.

Во те время наверное число казах-войско и ойратов имевших столкновение с казахами думаю были почти равными.

По сравнению с войнами между монголами (ойраты и восточные монголы) или ойратами и китайцами, столкновения между казахами и ойратами простая драка между рядовыми князями-ноёонами.

О войнах ойратов и казахов ниже одна ссылка:

http://www.diapazon.kz/archive/2002/37/jung.shtml

Согласно учебникам советского периода джунгар было больше, армия была лучше оснащена, да и не было серьезного размежевания среди них, как у казахов на жузы.

Насчёт лучшего оснащения (мушкеты, пушки и военные советники) это не правда, если так они-ойраты завоевали бы всю монголию и китай в придачу.

А когда казахи трех или хотя бы двух жузов объединялись, то в Казахской степи появлялось местечко под названием "Калмак кырылган"

Вряд ли, в то время Джунгария была грозной силой. Все таки у них главная цель была не казахы а восточные монголы и китай. Одной из причин ойратов расширивших их территории на запад была военная активность восточных монголов и их притеснение ойратов на запад.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Nu Qasqyr, izvinite! Ya eto ne podumal! Ya prosto hotel privesti primer togo chto mongolam povoevat toje prishlos.

А в этом смысле никаких сомнений у меня и не было. О воинской доблести монголов знают все и нечего это оспаривать. Джунгары даже Пекин осаждали, а расправились с ними руками восточных монголов.

Nichego protiv Kazakhstana i kazakov u menya netu, daje gord chto vy nastolko stabilny i uspehov dobivaetes.

Абсолютно аналогично. Нам нечего делить и не из-за чего ссориться. Разве что за Чингис-Хана спорить – так это «гимнастика ума». :lol

Повторяю – добрая память оралманов из Монголии – это много на фоне мытарств казахов в Китае, обузбечивания в Узбекистане и деградации в России.

Tak chto peace. No dumau ne stoit ob etom prodoljat diskussiu, vse ravno vse ponyatno.

А я думаю стоит подискутировать и прийти к логичным выводам.

Ув. Каскыр (по монг. Чоно) вы как-то очень раздражительно или презрительно относитесь монголах...

… Об ойратов тоже у вас какой-то ближний к вам понятие только “калмак“.

Ни в коем случае. Более того, я готов принести извинения всем монголам и калмыкам, участникам форума, если я задел их самолюбие в своих постингах.

Джунгарская земля это исконная земля ойратов (владение потомков Угэдэя и Цагаадая, Хайду, Угэчи хашиха и других...), и ещё ойраты это был сложно-составный союз где входили не только монголы-ойраты но и тюрки (ойраты-алтайцы, хиргисы, урянхайцы etc.).

Назревает новый виток в споре тюрки/монголы ;) В свои лучшие времена ойратские контайчи имели ставку в районе Караганды – если на карту Казахстана взглянете, то увидите, что это практически центр страны и Сары-Арки в частности.

После разгрома Джунгарии что там творилось, вы наверно не знаете, и как там оставшихся ойратов расселили Циньцы (маньжчуры), и скольких добили и разграбили русские (в Алтае) и казахи (в нынешней казахской джунгарии и Синьцзяне, опустевшую землю после разгромления ойратов немедля стали занимать казахские кочевники), и оставшимся на исконной земле ойратам как жутко было.

Трагический конец Джунгарского государства должен послужить всем нам, тюркам и монголам Центральной Азиии уроком. Что ойраты, что казахи – стали разменной монетой в сделках Китая и России. Нас попользовали, а потом «съели», причем джунгаров буквально. Где еще в истории человечества можно найти факт чудовищного геноцида, когда народ численностью более, чем миллион человек был практически полностью уничтожен.

Да, ойраты были врагами казахов. Но врагами доблестными и сильными и победа над ними, даже с помощью внешних сил, видится большим достижением для казахов.

А вот о дальнейших, со стороны независимого наблюдателя даже позорных событиях, таких как уничтожение прорывавшихся на родину волжских калмыков, разграбление и истребление бегущих от цинского геноцида куреней, сейчас предпочитают не распространяться, а возможно даже поэтому поддерживают «образ врага» в виде джунгар – дабы «оправдаться».

Переписать историю заново без участия монголов или думать о монголах с точки зрения некоторых (напр. Ув. Акскл и т.п.) было бы глупо.

Из песни слов не выкинешь :lol: И Акскл когда-нибудь придет с вами к консенсусу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во те время наверное число казах-войско и ойратов имевших столкновение с казахами думаю были почти равными.

Здорово было бы источники или хотя бы научно обоснованные прикидки найти. А то наш с Санжи спор по этой теме как-то заглох.

По сравнению с войнами между монголами (ойраты и восточные монголы) или ойратами и китайцами, столкновения между казахами и ойратами простая драка между рядовыми князями-ноёонами.

Скорее всего так оно и было. А для разрозненных казахов те стычки казались Отечественной Войной. А ведь если бы были вместе, то и войн бы тех не было бы (хотя история и не терпит сослагательного наклонения). У Джунгарских контайчи меньше соблазна было бы. Ведь кочевника степь интересовала постольку поскольку, а вот города пограбить – вот это завсегда самое милое дело. А так со всех сторон проблемы, а тут под боком кучка вечно грызущихся между собой дураков, да еще и на вполне благодатной для кочевника земле.

О войнах ойратов и казахов ниже одна ссылка:

http://www.diapazon.kz/archive/2002/37/jung.shtml

Спасибо за ссылку.

Насчёт лучшего оснащения (мушкеты, пушки и военные советники) это не правда, если так они-ойраты завоевали бы всю монголию и китай в придачу.

На форуме КУБа монгол под ником FFM давал ссылки на опубликованные документы из архивов российских властей того периода. Там и факты передачи огнестрельного оружия и факты банального стравливания ойратов с казахами и тех и других между собой расписаны. Были у ойратов и пушки и мушкеты и даже военспец был. Якобы плененный во время набега на какой-то караван унтер-офицер Ренат, военнопленный швед из войска Карла XII,

Вряд ли, в то время Джунгария была грозной силой. Все таки у них главная цель была не казахы а восточные монголы и китай. Одной из причин ойратов расширивших их территории на запад была военная активность восточных монголов и их притеснение ойратов на запад.

Джунгария все же была грозной силой и крайне нежелательным соседом и для Китая и для России. Поэтому сначала канализировали их агрессию в сторону Средней Азии, а не получив желаемого результата пустили ойратов «под нож», потому что они свою миссию выполнили: восточные монголы ослабли и попали в зависимость от Цинов, а казахи перешли вместе со своими землями к России.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... монголам и калмыкам ...

О названии “калмык – калмак“.

Для монголов это не является названием ойратов. Монголы или я например если кто-то говорит “калмык“ в голову придет сразу мысль о жителях только в нынешней Калмыцкой респ., потому что они так себя называют.

А другие кто во восточной Туркестане, в российской Алтае и во внешней и внутренней Монголии есть “ойраты“, что и есть правильное название.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Qasqyr, o chem esche razgovarivat to? Vot, ispolzovannye my, obedneli, osiroteli daje, no vse esche ne poteryano. Luchshie vremena navernyaka esche nastupyat... To est imeu v vidu chto ot medvedei i drakonov iz svoih koshmarnyh snov izbavimsa kak nibud (Rust izvini).

I tut konechno razgovor o kazahah (voobshe kak pravilnee, Kazakh ili Kazah ili Kazak?) no posmeu zametit chto Jungary potomu vostochnyh pobivali (i pritom strashno) chto u nih byli sovr. toi epohe voorujenie, a vost. nosilis vse esche so svoimi lukami i strelami. Oiraty dostavali orujie u Buhartsev i russkih, Buriaty u russkih i vn. Mongoly u Tsintsev, a halha prihodilos s nimi vsemi odnovremenno kak by borotsa (s Buriatami ya toje ne znau, izvinyaus) golymi kak by rukami, ottogo k Tsinu i prilnuli. Eto takoe opravdanie.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

.....Были у ойратов и пушки и мушкеты и даже военспец был. Якобы плененный во время набега на какой-то караван унтер-офицер Ренат, военнопленный швед из войска Карла XII ....

1.shved Renat bil vzyat v plen kogda unichtojili russkii razvedochnii otryad Buhgoltsa(kolichestvo okolo 2500-3000 chelovek) eto Tseveen-Rabdan postaralsya.Renat sdelal za neskolko let 50 pushek, prichem kak ya ponal delal eto luchshe chem russkie mastera slujivshie u oiratov. Takje u oiratov vo vremena tseven-rabdana rabotali bolee 1000 orujeinih masterov sobstveno oiratov.bili takje mastera po proizvodstvu poroha , takje v boyah s manju zahvativali pushki i mortiri.

.......no posmeu zametit chto Jungary potomu vostochnyh pobivali (i pritom strashno) chto u nih byli sovr. toi epohe voorujenie, a vost. nosilis vse esche so svoimi lukami i strelami. Oiraty dostavali orujie u Buhartsev i russkih, Buriaty u russkih i vn. Mongoly u Tsintsev, a halha prihodilos s nimi vsemi odnovremenno kak by borotsa (s Buriatami ya toje ne znau, izvinyaus) golymi kak by rukami, ottogo k Tsinu i prilnuli. Eto takoe opravdanie. .............

2.dovolno primitivnoe ponyatie pochemu Vos.mongoli proigrali oiratam,izuchaite Chono luchshe istoriyu.prichini porajeniya i othoda khalkha k tsinam neznaete a hotite voevat' s kitaem? :(

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ещё этот Ренат прочертил карту Джунгарской территории, что и сохранена по сей день.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для монголов это не является названием ойратов. Монголы или я например если кто-то говорит “калмык“ в голову придет сразу мысль о жителях только в нынешней Калмыцкой респ., потому что они так себя называют.

В том то и дело, что казахи по простоте своей душевной всех джунгаров называли калмаками. В.т.ч. и восточнотуркестанских.

Jungary potomu vostochnyh pobivali (i pritom strashno) chto u nih byli sovr. toi epohe voorujenie, a vost. nosilis vse esche so svoimi lukami i strelami

Вот как раз в отношении казахо-джунгарских конфликтов именно это и справедливо. Согласно Худякову и Боброву джунгары широко использовали пехоту с мушкетами (преимущественно российского происхождения) и пикинеров, особо эффективных против кавалерии - в то время и в тех условиях - передовая стратегия ведения боя. Тогда как у казахов не принято было драться в пешем строю, а огнестрельное оружие если и имелось, то бухарского производства.

...тактика, основанная на согласованных действиях пехоты, вооруженной огнестрельным оружием, и активных атаках конницы на флангах, довольно успешно применялась в ходе войн в Средней Азии с XVI в. Однако, она была не известна у кочевников Монголии. Применение этой тактики позволило джунгарам одержать ряд побед в войнах с халхасами и маньчжурами. Ее можно считать новой стадией в развитии военного искусства кочевников Центральной Азии. Такую оценку не умаляют факты поражения джунгар в войнах XVII — XVIII вв., поскольку они объясняются не столько неудачами в применении данной тактики, сколько стратегическими просчетами полководцев, не утихающими междоусобицами, далеко не равным соотношением сил с маньчжурской империей Цин.

Читать здесь http://www.zaimka.ru:8100/03_2002/hudyakov_equipment/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Uv. chuluu. Ya tut voennuyu dominatsiyu oiratov hot nemnogo pytaus obyasnit. A pro prichiny dobrovolnogo prisoedineniya k Tsin ya deistvitelno imeu vesma tumannoe ponyatie. Esli budete tak lyubezny obyasnite s vashei tochki zreniya pojalsta. No v razdele Mongoly, ya tam schas novyi thread sdelau.

I mne takoe vpechatlenie sozdaetsa chto vy uj ochen yazvitelnyi chelovek, vam predlagau kolkosti ostavit v storone i konstruktivno podhodit k delu. Esli ya oshibaus v chem, obyasnyaite a ne oskorblyaite, tipa soplyak etc, takie veshi ustareli ved.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

I mne takoe vpechatlenie sozdaetsa chto vy uj ochen yazvitelnyi chelovek, vam predlagau kolkosti ostavit v storone i konstruktivno podhodit k delu. Esli ya oshibaus v chem, obyasnyaite a ne oskorblyaite, tipa soplyak etc, takie veshi ustareli ved.

1.Nu gotov prinesti izveneniya i izmenit' ton; no togda i vi uv.Chono

zdelaite odoljenie:

1.Izmenite kategorichnii ton vashih zayavlenii (kotorie ya schitayu panicheskim isterikoi , eto naschet kitaya :D )

2.Derjites' hotyabi kak prosit Qasqir okolonauchnih vzglyadov.

3.Razberites' v suti dela a potom utverjdaite chto libo. i t.d

A teper esli uj tak zadel to proshu izvenit' :oops:

2.Vot vi utverjdaete chto kitai silnii no ved cherez 50 let sam kitai budet stranoi starikov i staruh pensionerov (primerno 1 miliard).Roddoma u nih pustie i seichas chtobi ispravit eto, kitai v vide eksperimenta snyali zapret na kolichestvo detei v neskolkih uezdah.Cherez 50 let esli uroven' sotsialnoi politiki budet poprejnemu to v Russia iz 143 mil.chelovek (2002) ostanetsya 80 mil.chelovek (eto rascheti samih russia) i dumayu iz etih 80 mil. 50 % budut turkoyazichnie narodi.

3.A vot razdel o prichinah porajeniya khalkha zrya otkril, vse eto prekrasno izucheno i v printsipe novogo chto libo dobavit' trudno.U menya net vremeni podrobno obyasyat' uje yasnoe , luchshe pochitai knigi.Khotya drugie navernoe tebe napishut.Vot ti utverjdaesh chto ti natsionalist a istoriyu hotaybi khalkha znaesh poverhnostno, pomoemu stoit ispravit' etot izyan.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Основные действия эпоса "Манас" происходят на Алтае, думаю в Джунгарии и Восточном Туркестане. Ныне ни алтайцы, ни уйгуры этого эпоса не знают.

Не согласен. У альайцев есть эпос Маанаш баатыр. Несколько лет назад видел в школьном учебнике. Был там и Алпамыш баатыр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Основные действия эпоса "Манас" происходят на Алтае, думаю в Джунгарии и Восточном Туркестане. Ныне ни алтайцы, ни уйгуры этого эпоса не знают.

Не согласен. У альайцев есть эпос Маанаш баатыр. Несколько лет назад видел в школьном учебнике. Был там и Алпамыш баатыр.

У алтайцев существует эпическое произведение "Алп-Манаш", эпос "Алпамыш" характерен для кочевников ногайско-казахско-узбекского круга племен. Считается, что есть некоторая связь между этими эпосами - "Алп Манаш" (древняя форма "богатырской сказки")-"Манас"-"Алпамыш".

Помимо этого, герой Эр-Манас упоминается в казахских преданиях, например в предании об "Эр-Кокче". По сюжету (на память) он является сыном главного героя Эр-Кокче и мстя за отца убивает кара-кыпчака Кобланды-батыра, и потом возглавляет его народ.

Во всех дореволюционных вариантах эпоса "Манас" Родиной Манаса и его отца Джакыпа упоминается Алтай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы, казахи, сильно отличаетесь друг от друга внешне, но говорите практически на одном и том же языке на всём пространстве

Не на "практически на одном", а на одном единственным.

А на счет того что "сильно отличаетесь друг от друга"...

Мой друг Асыл както ловит такси по улице Райымбека. Водитель - кавказец типичный. Асыл же хоть и высокого роста но глаза у него узкие. Проезжая мимо могилы Райымбека Асыл погладил лицо. Кавказец резко обернулся и грит:

- Ай, сен казаксын ба?

- Иа

Кавказец:

- Мен де казакпын. Мен сенi корей деп ойладым.

- Ал мен сенi грузин деп ойладым.

- Ее, ендi бiз казактар осындай боламыз гой... :D

вот такая поучительная история

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как относитесь к съемкам нового фильма с участием голливуда про казахско-джунгарские отношения?

Не превратится ли он в боевик в голливудском стиле или после недавнего посещения Назарбаева будет делаться акцент на одном из его предков.

Мне кажется очень рано снимать такой фильм. Окол 14 млн. долларов влил только Казахстан. И все это будет коту под хвост. Получится дешевый боевичек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Его появление и его героические деяния выпали на самое трудное историческое время, когда над проблемой укрепления казахского ханства трудились Есим хан, Жангир, Аз Тауке.

Врагов у казахского народа было много. После распада Золотой Орды многочисленные племена и народы, пришедшие в составе полчища Чингизхана, располагались на просторах Великой Степи. Многие из них были этническо близки: ойроты, торгауты, монголы. Все они под молотом истории начали распадаться и искать исконно родные земли. На их пути оказались казахские роды, тюрко-язычные кипчаки, давшие им общее имя Калмык ("остаток") от когда-то целого народа. Борьба длилась несколько веков.

Карасай был участником почти двухсот сражений. В народе из поколения в поколение передаются предания, о его смелости и мужестве. Так в 1620 году в битве с ойротами он захватил в плен двух полководцев врага. Пригнав их пешими к хану и поставив на колени, Карасай сказал: "Хан-повелитель, отныне тот, кто поднимет

враждебный взгляд на казахского хана, жадными глазами посмотрит на казахскую землю, будет стоять, как эти враги, на коленях!"

Есим-хан (1598-1628) умел должным образом оценивать доблесть своих батыров. Молодого батыра Карасая он назвал Казахский батыр Карасай".

- пишется в манускрипте шапрашты Казбек бека Тауасаулы.

В 1627 году возглавляемое им войско одолело превосходящие силы калмыков. Легенды ходят о том, как Карасай вызволил из вражеского плена султана Жангира и своего соратника, батыра Агынтая.

Храбрый воин, он отлично разбирался в тактике и стратегии военного искусства и внес большой вклад в развитие ратного дела. Примеров много. Это сражение, состоявшееся в 1643 году на Орбулаке. Это разгром 23-тысячного войска калмыков в битве за город Тараз. Это взятие в плен многочисленного войска у города Кулан.

Карасай-батыру принадлежит заслуга в том, что казахи начали использовать в ратном деле такие приемы, как укрытие в окопах, организация снайперских групп, разведка боем и другие.

В 1646 году батыр Контайджи снова напал на восточные земли казахов. Битва состоялась в ущелье гор Косколан в одном дне пути от Жаркента. Жангир спрятал воинов Карасая и Агынтая в окпан (окопы). Не заметивший засады, батыр опять понес огромные потери.

Горы Косколан не зря были избраны местом битвы. Казахи заняли высокий берег реки, а калмыки - открытую взору плоскую пойму противоположного берега. Жангир атаковал врага с высоты Кызылкия. После этого приблизительно на десять лет установился мир.

Именем Карасай батыра названы горы и долины, реки и озера, стоянки и зимовья, джайлау или просто исторические места, где когда-то бывал легендарный батыр.

Предком назарбаева является Карасай батыр, якобы живший в 1598-1671 гг. Мне кажется, что жил он рановато, намного раньше "актабан шубурынды". И по всей видимости мог биться с западными калмыками.

Полностью можете прочесть http://www.nklibrary.freenet.kz/elib/izdMu...karasai_new.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сейчас каждый пузатик себе придумывает Великого Предка. Так и появились Карасай Батыр и Отеген Батыр и Жапек Батыр. А никто ничего внятно рассказать не может. Есть вполне "канонизированные" батыры, чьими именами названы и переименованы улицы в Алматы. А теперь вот навыдумывали новых и никому не известных батыров. Профанация какая-то.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Воевали ли казахские жузы друг против друга?

И если да, то при каких обстоятельствах?

нет, такого чтобы жуз на жуз никогда не было

а племена, роды враждовали между собой, особенно во времена когда над казахами не было единог хана

враждавали в основном изза пастбищ, из-за барымты и тд

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



×
×
  • Создать...