Япония

[Гость Van]

...почему у нас в Японии так много храмов с названием Кумано, Кета, Сува, горные сооружения типа Све с общей протяженностью почти равной Китайской Стены, плиточные могилы, херексуры.

О Кэта-тайся и Кумано-дзиндзя бял разговор здесь. Вы, случайно, не тот самый japonec?

[Гость KumanoGongen]

Горбачев бы ответил "Нон-сенс". Допрос дозволяется лишь прокуратуре.

Забудем все. Между прочим 2-й Сёгун эры Хэйан, Саканоуэно Тамурамаро (AD758-811), в последствии дочку выдал замужем императору Камму из рода иммигрантов "Ачинских", генерал крепости Сива (наверное от Хакасского слова Све) - был белая раса, блондин, охотничал и застрелил оленя для бременной жены, за что был поставлен на вид высокопоставленным буддийским священником, и построил для искупления своих грежов известный во всем мире Киёмидзудэра в г. Киото.

http://www.kiyomizudera.or.jp/engi-yurai.html

http://farstrider.net/Japan/Kyoto/Kiyomizudera.htm

http://www.orientalarchitecture.com/kyoto/kiyomizuindex.htm

Ачинские приехали при династии Одзин, в начале 5-го сека нашей эры.

Таким он представлялся вокруг его крепости.

К сведению село Ачи в преф. Нагано:

http://www.enasan-net.ne.jp/achi/index.html

Храм Ачи

http://www11.plala.or.jp/samma116/ubusuna/maemiya.html

Горячий источник Хиругами (Солнечный Бог ) в с. Ачи. См. знак местности.

http://www.hirugami.gr.jp/guidecenter/koreantop.htm

Прямо сейчас, живое кино:

http://vill-achi.on.arena.ne.jp/camera/camera.html

Сколько зим, сколько лет как Ачинские оставили далекую родину (в другом с. Ачи в преф. Окаяма):

http://www10.ocn.ne.jp/~veeten/iwakura/okayama/ati.html

К сведению см. как елочный столб поднимают у Большого Храма Сува, что напоминает слово Све:

http://www.onbashira.jp/

[Гость KumanoGongen]

Будда в ярости.

По моему все это от:

http://www.philosophy.nsc.ru/journals/hums...eont'ev.htm

Рис. 1. Образ Мировой горы на каменных изваяниях и стелах.

6 ст. Июс;

К сведению:

Mitochondrial Genome Variation in Eastern Asia and the Peopling of Japan

http://www.genome.org/cgi/content/full/14/10a/1832

http://www.familytreedna.com/pdf/YCC%2020021.pdf

Изменчивость Y-хромосомы

http://www.bionet.nsc.ru/bionet/seminar_pr...zhivotovsky.pdf

Состав японской популяции по гаплогруппам

Гаплогруппа C: 15%

D (без D2)+E: 15%

Гаплогруппа D2: 15%-20%

Гаплогруппа O2b* 10%

Гаплогруппа O2b1: 20%

Гаплогруппа O3 (без O3e) и Гаплогруппа O3e 15%~20%

Где у Вас были наши пра-пра-пра-...пра-пра-пра-пра-дедушки?

[Гость KumanoGongen]

"Из тех же источников устанавливается существование белокурого народа -- северных бома, населявшие северные склоны Саяно-Алтая, которые вели

"кочевой образ жизни; предпочитают селиться среди гор, поросших хвойным лесом, пашут лошадьми, дома строят из дерева. Покровом деревянного сруба служит древесная кора." (Цит по Гумилеву Л. Н. 1998 с. 51).

Отметим мнение одного из крупных специалистов по истории и культуре Сибири рассматриваемого периода М. П. Грязного, который считал, что

"в процессе формирования культуры и искусства скифо-сибирского типа вклад саяно-алтайских племен был более значителен, чем собственно скифов." (Грязнов М. П. 1980, с. 58)

Заключительный период пазырыкского искусства приходится на 2 в. до н.э. -- 1 в. н.э., и по месту первого обнаружения богатого кургана на левом берегу реки Урсула в местности Шибе получил название -- шибинский. В это время восточнее Алтая усиливаются хунны. Если еще в 3 веке до н.э. соотношение сил между хуннами и юэджами-пазырыкцами было в пользу последних, то в состоявшейся серии крупных столкновений в 176-160 г. до н.э. верх одержали хунны, и юэджи вынуждены были откочевать на запад. Соприкосновение двух культур -- скифской и хуннской -- наложило свой отпечаток на искусство последнего периода. "

http://irbis.asu.ru/docs/server/publish/20...ok/ukok04g.html

"среди гор, поросших хвойным лесом, ... дома строят из дерева. Покровом деревянного сруба служит древесная кора.""

http://www.sengu.info/

"среди гор, поросших хвойным лесом, ... дома строят из дерева. Покровом деревянного сруба служит древесная кора.""

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=%E...5,10.843506&t=k

"среди гор, поросших хвойным лесом, ... дома строят из дерева. Покровом деревянного сруба служит древесная кора.""

http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=%E...2,10.843506&t=k

К сведению;

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japan...img/5_26_03.jpg

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japan...img/5_26_01.jpg

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japan...pix/5/5-26.html

Как у Вас обстоит ситуация по ЧЛА-идентичности с Японщами?

[Гость Мёд]

Прочитала вот что.

В первой половине I тыс.н.э. Япония известна как страна Ямато. Название от этнонима ямато, который относился к союзу племен, живших в центр.части о.Хонсю, и означал "люди гор, горцы". В VII в. для страны принимается название Ниппон или Нихон. Иероглифы, которыми пишется это название, по-китайски читаются как жи бэнь и означают "основа, корень" и "Солнце", т.е. "восход Солнца", откуда распространенное название Японии "страна восходящего солнца". Именно в этом чтении жи бэнь го кит.название Японии стало известно Марко Поло (XIII в.) и было освоено им в форме Чипангу. На южнокит.диалекте иероглифы жи бэнь читаются как я пон. Это чтение и дало название Япония, освоенное рус.и др. европ.языками. По-японски те же иероглифы читаются как Нихон или Ниппон. В 1946 г.Конституционный комитет Японии признал одинаково правомерными оба варианта.

[IgorM]

Ваша цитата:

Прочитала вот что.

...Именно в этом чтении жи бэнь го кит.название Японии стало известно Марко Поло (XIII в.) и было освоено им в форме Чипангу. На южнокит.диалекте иероглифы жи бэнь читаются как я пон. Это чтение и дало название Япония, освоенное рус.и др. европ.языками...

Доброе всемя суток, госпожа Мёд! Не могли бы Вы привести источник, который цитируете?

Дело в том, что в русском языке название страны "Япония" - от голландского JAPON. Большинство специалистов (японистов) склонны считать, что первую информацию о стране JAPON (во всяком случае, на официальном уровне) русские получили через царя Петра, который во время своей поездки по Европе, услышал о ней от мэра города Амстердама.

Отсюда вывод о европейском происхождении русского названия Японии. Следовательно, следующим вопросом будет: откуда у голландцев это название страны JAPON?

Вот только, что касается южнокитайского диалектного варианта "Я-Пон" берут меня сомнения. А есть ли в китайском языке нечто подобное иероглифу "Пон"? Во всяком случае, я подобного произношения не слышал. Конечно, я могу и ошибаться!

[Гость Van]

Форумов по околовосточной тематике достаточно много.

Попробую осветить те, что насобирались в моих закладках. Порядок весьма случаен, и обусловлен скорее временем попадения того или иного форума на мои глаза.

Все комментарии истекают лишь из моих личных наблюдений.

Итак,  

0. Frontier Japan

Форум задуман как место для разумного, полезного, уважительного общения и взаимопомощи японистов.

1. Восточный портал.

Один из первых форумов подобного рода. Содержит немало интересной информации, но, к сожалению, в настоящее время японский раздел находится в запустении.

2.Восточное Полушарие

Так же один из первых, и сейчас один из самых больших форумов околовосточной тематики. В последнее время обзавелся самыми разнообразными разделами на любой вкус.  

3.Виртуальные суси

Гостевая книга хорошего ресурса. Общение в основном на литературные и языковые темы.  Прямо сейчас закрыт на противоспамовую проифлактику.

4.Хабаровский японский центр

Небольшой форум, на котором общается всего несколько человек. Локальный, но зато без мусора.

5.Профессиональный востоковедческий

Пока не большой, но интересный форум. Много хороших проектов, которые действительно потихоньку идут.

6.Хабаровское общество изучения Ки

Обсуждения техник айкидо и японского языка. К сожалению, на настоящее время форум мертв.

7.Японский раздел Центральноазиатского исторического сервера

Несколько интересных сообщений, но, к сожалению, разового характера. Пока нет постоянных участников, желающих обсуждать что-то японское.

8.История стран ОСИ, раздел Японии

Англоязычный по-настоящему международный исторический форум в основном по первой и второй мировым войнам.

9.Форум япониста

Небольшой блог типа вопрос-ответ при неплохой библиотеке

10.Арсазиатика

Интересное начинание группы фанатов. На настоящее время пока мало разработано.

11.Будо-форум

Обсуждение тем, связанных с боевыми искусствами. Заявленные темы интересны, но сами обсуждения мало понравились.  

12.Гайдзин пот

Англоязычный форум иностранцев, живуших в Японии.

13.Микси

Большое количество интернет-коммьюнити по интересам, в том числе по японскому языку. Большое количество участников - японцы. Коммьюнити полузакрыты, нудно приглашение кого-либо из участников для того, чтобы даже просто читать.

14.Форум технических писателей и переводчиков

Технические вопросы и полезные программы.

15.Коммьюнити русских гайдзинов

Место общения тех, кто уже живет в Японии и тех, кто хочет там жить.

16.Коммьюнити "Русская Япония"

Весьма похоже на предыдущее.

17.Город переводчиков

Теоретичесике и практические аспекты перевода.

18.Раздел единоборств форума о безопасности

Небольшой раздел обсуждает разные виды восточных единоборств.

19. Веб-японский.

Форум создан на основе одноименной странички энтузиастов японского языка и их почтовой рассылки. Пока так и не развился.

20. Ток ру

Ещё один небольшой форум, в основном - вопросы по языку.

21. Jap-lang

Форум фанатов анимэ, так же имеющий раздел по искусству стран ДВ и японскому языку.

[tmadi]

どうも有難う,Van様。

Добавлю не форумы, но адреса полезных местечек:

1. Кандзи сайт

2. Учебники на Артефакте.

3. Японская страничка.

4. Япония сегодня.

Арсазиатика у меня уже с три месяца отказывается открываться. Вроде не антикитайский сайт, чего нахлобучился - не понятно. В общем, печально.

По Китаю же ссылок не даю по причине их чрезмерной многочисленности. Нельзя объять необъятное.

[tmadi]

Чувствую, что всему этому богатству место опять-таки в "Интересных и полезных ссылках". Очередной раз сорри за оффтоп.

[Гость Van]

Арсазиатика работает у меня нормально, только что открывал для проверки. Попробуйте связаться с администрацией, многие из них так же бывают на ВП и почти все рантше были на Ориентале, вам должны быть знакомы их ники.

Дополнительная ссылка от Квисина:

форум сайта "Все о Японии": http://all-japan.com.ua/phpBB2/index.php

[Гость demon]

Гумилев говорил об толчке осторожно, предупреждая о аберации близости. Это надо проверять. Если это так, то скоро там(китай, япония, вьетнам) начнется акматика.

Хотя я поддерживаю точку зрения, что там был толчок в 18 веке.

[Гость]

Зато наличие/отсутствие прохождения такого недавнего толчка по определенной территории можно было бы очень точно проверить по локально-историческим и демографическим данным: интенсивности миграции отдельных лиц, целых семей и более крупных групп из данной локальной местности, числу выходцев из данной локальной местности, находящихся во властных структурах, участвующих в политических и религиозных событиях (восстаниях и др.).

[Стас]

Такого не было более нигде в мире.

По моему, самопожертвование было проявлено и на других театрах военных действий во время II мировой. Японцы не практиковали массово тактику камикадзе года до 1944. Некоторые камикадзе были настолько не самоотвержены, что улетали домой в свои деревни. Квантунская армия лихо проводила военные соревнования: кто из офицеров больше отрубит голов мирных китайцев. Рекорды (за сотню в час) публиковались в газетах с фото победителей. Однако под ударами советских и монгольских войск так же сосредоточено убегала. Около 600 тыс. самураев в плену работали на стройках народного хозяйства Сибири и Д. Востока. Это - кадровые военные, а насколько я помню японские романы о жизни мирных граждан той эпохи - все они пронизаны антивоенным пафосом.

Нам не известно с каким ожесточением японцы воевали бы на своих территориях, т.к. страна капитулировала после двух ядерных бомбардировок. Кажется, немцы, несмотря на сравнительно большие потери в ковровых бомбардировках держались даже более стойко. Можно вспомнить и Ленинград со Сталинградом, "Битву за Британию" и т.п.

[Гость Van]

Около 600 тыс. самураев в плену работали на стройках народного хозяйства Сибири и Д. Востока. Это - кадровые военные

Среди захваченных бели не только военные, но и гражданские служащие. Работали они не только в Сибири и ДВ, но и в средней Азии и под Москвой.

Нам не известно с каким ожесточением японцы воевали бы на своих территориях, т.к. страна капитулировала после двух ядерных бомбардировок.

Битвы на Иводзима и Окинава вы не относите к битвам на японской территории? Или вы не считаете их достаточно ожесточенными?

Похожая тема на соседнем форуме:

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php...light=surrender

[Стас]

А, знаете, не впечатляют как-то.

Есть такая островная страна - Британия. Вот она навела "шороху".

И Черчилль не подписал капитуляции.

[Гость Qasqyr]

На Японских островах проживает больше народу, чем во всей России - что-то около 200 миллионов. ИМХО все эти войны начиная с Гэмпэй и кончая захватами первой половины ХХ века - следствие перенаселения. Феномен "бусидо" и "камикадзе" имеет в основе ту же причину - человеческая жизнь не имела ценности и ее пресечение было скорее благом для общества.

Что же касается сравнения Британии и Японии, то оно некорректно. В период с декабря 1941 и по 1943 год Япония захватила территории, равные половине колониальной империи британцев - всего за 2 с небольшим года. А проиграла по причине, по которой собственно и начала эти захваты - нехватка природных ресурсов. И все это осуществила нация, которая только 50-60 лет назад поменяла самурайские мечи и копья с луками на современное оружие, в.т.ч. и военно-морской флот, которого у этой островной страны практически не было.

[Гость Qasqyr]

Работали они не только в Сибири и ДВ, но и в средней Азии и под Москвой.

Практически все крупные здания в Алматы, построенные в 40-50ые годы, возведены руками японских военнопленных.

[Гость Qasqyr]

Нам не известно с каким ожесточением японцы воевали бы на своих территориях, т.к. страна капитулировала после двух ядерных бомбардировок. Кажется, немцы, несмотря на сравнительно большие потери в ковровых бомбардировках держались даже более стойко. Можно вспомнить и Ленинград со Сталинградом, "Битву за Британию" и т.п.

До ядерной бомбардировки было почти полное сожжение Токио, Осака и Кобе лежали в руинах, к середине 1945 года у японцев практически не осталось ВМФ, а миллионная Квантунская армия была вероломно (между СССР и Японией был договор о ненападении, который японцы не нарушили даже тогда, когда Гитлер вошел в Сталинград) разгромлена и пленена.

Так что сравнения некорректны.

[Стас]

На Японских островах проживает больше народу, чем во всей России - что-то около 200 миллионов.

В РФ где-то 145 млн, в Японии - 127 млн. И Япония ни с кем не воююет - к разговору о перенаселениии, как о причине агрессивных войн. При Токугава был наибольший демографический подъем - однако они не вели агрессивных войн. Бусидо и камикадзе, мне представляются следствием государственной обработки, наподобие морального кодекса строителя коммунизма и ворошиловских стрелков.

В период с декабря 1941 и по 1943 год Япония захватила территории, равные половине колониальной империи британцев - всего за 2 с небольшим года.

Да, вроде бы у Британии еще были все доминионы и колонии. Что там японцы у них отчекрыжили? Сингапур с Бирмой? Они в основном по задворкам французов и голландцев промышляли.

А проиграла по причине, по которой собственно и начала эти захваты - нехватка природных ресурсов

Страна с сахалинской и индонезийской нефтью, каучуком Индокитая и богатствами Китая не могла проиграть из-за нехватки ресурсов.

Имея такой великолепный флот и авиацию.

СССР в разгроме миллионной Квантунской армии потерял что-то около 12 тыс. чел. Естественно напал вероломно, но вполне в японском стиле (мгновенное выхватывание меча) - Порт-Артур, Перл-Харбор... Думаю, что у японцев большие проблемы с самопожертвованием и дисциплиной.

[Гость Qasqyr]

В РФ где-то 145 млн, в Японии - 127 млн. И Япония ни с кем не воююет - к разговору о перенаселениии, как о причине агрессивных войн.

За 200 мильонов сорри, но опять же 127 и 145 очень даже разные цифры при сравнении территорий и пригодных для с/х обработки земель, причем в пользу первой цифры.

При Токугава был наибольший демографический подъем - однако они не вели агрессивных войн.

Для того, чтобы этот подъем случился,была корейская кампания Хидеёси, где на смерть главным образом от голода обрекли чуть ли не половину имевшихся в наличии самураев, а потом и Сэкигахара, после которой численность самураев сократилась еще на половину.

А демографический рост осуществился за счет крестьян, сословия сильно поредевшего после Сенгоку Дзидаи как за счет банальной смертности в качестве побочных потерь в столкновениях, так и за счет перехода из крестьян в низшие самураи, что практиковалось с целью комплектаций армий для междоусобных войн феодалами вплоть до официального запрета на смену сословия, изданного Токугава.

Бусидо и камикадзе, мне представляются следствием государственной обработки, наподобие морального кодекса строителя коммунизма и ворошиловских стрелков.

Не спорю. Я говорю о глубинных причинах. В странах с нехваткой "пушечного мяса" такая обработка бы не сработала.

Да, вроде бы у Британии еще были все доминионы и колонии. Что там японцы у них отчекрыжили? Сингапур с Бирмой?

Малайзия, Новая Гвинея, Филиппины, Микронезия, Соломоновы о-ва.

Они в основном по задворкам французов и голландцев промышляли. Страна с сахалинской и индонезийской нефтью, каучуком Индокитая и богатствами Китая не могла проиграть из-за нехватки ресурсов.

Имея такой великолепный флот и авиацию.

Великолепный флот в начале 1944 перестал быть таковым после бойни на атолле Трук. Ну и соответственно какая польза от великолепной авиации, если ее неоткуда поднимать и неоткуда сажать. Без адекватного флота удержание Новой Гвинеи, южнотихоокеанских архипелагов и прочих удаленных территорий не имело больше смысла. Ресурсы ведь надо было доставлять для обработки в метрополию. А богатства Китая компенсировались постоянной резней против коммунистов и гоминьдана. На содержание экспедиционного корпуса ведь надо было тратиться.

ИМХО они свои захваты просто не успели переварить.

СССР в разгроме миллионной Квантунской армии потерял что-то около 12 тыс. чел.

Квантунская армия состояла из резервистов и прочей шелупони, которая только китайцев и горазда была бить. Да и оснащение у нее было не очень. Что они смогли бы сделать на в принципе враждебной территории против сильнейшей сухопутной армии мира того времени, только что уничтожившей другую сильнейшую армию мира?

Думаю, что у японцев большие проблемы с самопожертвованием и дисциплиной.

Не больше и не меньше, чем у любой имперской нации.

[Алтай]

Скажите, пожалуйста, почему японцы ищут свои исторические корни на Алтае?

[Гость Qasqyr]

Потому что их в АТР вполне заслуженно никто не любит.

[Edo]

Japonka viigrala konkurs Mis Vselennaja 2007:

[Акскл]

Казахский ген

Японцы утверждают, что их предки происходят из казахских степей

http://www.liter.kz/site.php?lan=russian&a...1&pub=13669

[jvarg]

Казахский ген

Японцы утверждают, что их предки происходят из казахских степей

http://www.liter.kz/site.php?lan=russian&a...1&pub=13669

Как-то все псевдонаукой попахивает. Особенно меня повеселил аргумент насчет японских шпионов.

У меня дед тоже был расстрелян, как японский шпион, хотя он русский, а не казах.