Перейти к содержанию
Steppe Man

Цагаадай хаан /Чагатай хан /

Рекомендуемые сообщения

Только что, Steppe Man сказал:

Цоохор одно 12 племен Халхи.

а у нас две семьи, так что мы тоже наследники всех гуннов)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Steppe Man сказал:

Хайталы тоже у вас есть?

если серьёзно, прям таки " хайтал", "хайдл" не слышал даже.  может у торгудов или хошудов есть, у них больше подродов и родов с халхами и внутренними пересекаются. у нас старые, в основном, дочингизовские рода. мы не самые престижные нагаши были в средневековье, узбекиин калмак, короче.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Quote

В Х.-А. мы находим ягма (Yaghmiya) живущими по обе стороны (**стоянки/прохода) Ighraj-art (Центральный и Западный Тяньшань), а также занимающими местность к югу от реки Khatlam, т.е. Нарын (§ 6, 21.) и северо-западную часть нынешнего Китайского Туркестана. 

Я считаю ,что халхасское ямаат ,узбекское оймаут и караханидское ягма -одно и тоже племя.

Халхасское ямаат считается сартаульским племенам.

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Steppe Man сказал:

Я считаю ,что халхасское ямаат ,узбекское оймаут и караханидское ягма -одно и тоже племя.

Халхасское ямаат считается сартаульским племенам.

:D

У Казахов, Оймауты тоже есть. Они в составе Улы жуза живут в Туркестанской области в селе Оймаут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Turkmen Aday сказал:

У Казахов, Оймауты тоже есть. Они в составе Улы жуза живут в Туркестанской области в селе Оймаут.

выше написано, что из-за нашествия змей люди покинули селение. не знаете, у вас есть такие рода, кому запрещено убивать или наносить вред змеям и ящерицам, казахским меркитам можно убивать змею?

у нас некоторым родам нельзя убивать змей и ящериц, у алтайских ойротов тоже что то подобное у некоторых родов есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, цеванрабдан сказал:

выше написано, что из-за нашествия змей люди покинули селение. не знаете, у вас есть такие рода, кому запрещено убивать или наносить вред змеям и ящерицам, казахским меркитам можно убивать змею?

у нас некоторым родам нельзя убивать змей и ящериц, у алтайских ойротов тоже что то подобное у некоторых родов есть.

Если честно, о таком не слышал. Нам Адайцам вообще все равно, у нас даже лебедь входит в число деликатесов.:D Поэтому я на этом не зацикливаюсь,  нервы будут целее. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, цеванрабдан сказал:

выше написано, что из-за нашествия змей люди покинули селение. не знаете, у вас есть такие рода, кому запрещено убивать или наносить вред змеям и ящерицам, казахским меркитам можно убивать змею?

у нас некоторым родам нельзя убивать змей и ящериц, у алтайских ойротов тоже что то подобное у некоторых родов есть.

У меня бабушка со стороны мамы была Оймауткой, просто поделился информацией.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Uighur сказал:

Интересно, пока я тут листал список правителей, нашёл инфу насчёт имени Тогрул. В общем, похоже что это тюркское имя. У хаканийцев был каган с именем Тогрул из династии караханов (ягма)

Соответственно кераитский Тогрул скорее всего имел уйгурское происхождение. А внуки Чингисхана от брака его сына и племянницы Тогрула уже были тюрко-монголами по крови 

:D

Вроде Кубилай и Ариг Бука сыновья племянницы Тогрула - Сорхахтани

 :D

 

Имена ерунда, кереиты род монголов , их язык и обычаи подобны,  по РАД, у нас много общих слов и титулов, соответственно и имена есть общие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 hours ago, Turkmen Aday said:

У Казахов, Оймауты тоже есть. Они в составе Улы жуза живут в Туркестанской области в селе Оймаут.

И оймауты есть.

Quote
Хэрдэг овогт Үрчгэрийн Болдбаатар, Оймууд овогт Лхагвасүрэнгийн Ганзам нарт 2006 оны 7 дугаар сарын 24-нд хүү Б.Өсөх-Эрдэнийг үрчлүүлсэн ...
Гэр бүлийн тухай хуулийн 23 дугаар зүйлийн 23.1-д заасныг баримтлан 2012.11.23-ны өдөр төрсөн Оймууд овогт Норовжавын Намуунцэцэгийн эцгээр ...
 
2017 оны 10-р сарын 16 - 6, Боржигон овогт Туулын Олзбаатар, ЧТ69080775, 5, Контор, үйлчилгээ, 225 .... 77, Оймод овогт Цэрэнпилийн Даваасүрэн, УО64121431 ...
... 2013 оны 11 дүгээр сарын 27-ны өдөр төрсөн хүү М.Өсөх-Ирээдүйн төрсөн эцэг Оймод овогт Сарангэрэлийн Бямбадорж мөн болохыг тогтоосугай. 2.
Оймод овогт Жаргалсайханы Батмөнхийг зэвсгийн чанартай зүйл хэрэглэн танхайрсан гэмт хэргийг үйлдсэн гэм буруутайд тооцсугай. 2. Монгол Улсын ...
9, Боржигон овогт Туулын Олзбаатар, ЧТ69080775, 5, Контор, үйлчилгээ, 225 .... 83, Оймод овогт Цэрэнпилийн Даваасүрэн, УО64121431, 8, Худалдаа, ...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, цеванрабдан сказал:

выше написано, что из-за нашествия змей люди покинули селение. не знаете, у вас есть такие рода, кому запрещено убивать или наносить вред змеям и ящерицам, казахским меркитам можно убивать змею?

у нас некоторым родам нельзя убивать змей и ящериц, у алтайских ойротов тоже что то подобное у некоторых родов есть.

Возможно согласно источнику это и было так (покидание Кашгара, Атуша итд), однако позднее они возвращаются и мы фиксируем там Богра-ханов. 

Под змеями возможно имелись ввиду хиониты, кара-китаи. 

20 часов назад, Steppe Man сказал:

«Они, – писал о приаральских огузах в Х веке аль-Масуди, – самые низкорослые из (тюрок) и у них самые маленькие глаза». Другие средневековые авторы отмечают слабо выраженный растительный покров на лице и теле и плосконосость огузов. Все это говорит о монголоидных чертах, которые были присущи основной массе преимущественно степных огузов. Данные письменных источников Х-XII веков о физическом облике огузов подтверждаются некоторыми палеоантропологическими материалами. Среди найденных в огузо-печенежских курганах Западного Казахстана черепов доминируют монголоидные типы с южно-сибирскими чертами.

:D

YuanEmperorAlbumKhubilaiPortrait.jpg

Это выдержка о других огузах. Путаница возникла потому что в персидской и арабской традиции тех времён уйгур=токузгуз. 

21 час назад, цеванрабдан сказал:

 у других тюркоязычных есть современные варианты этого имени?

не может ли быть это имя чисто огузским, т.к. у современных турков и туркоманов это мужское имя есть. у нас тоже есть, но женское - Тогряш.

кароч, если туплю, то не обессудь) просто самому интересно, огузское или общетюркское.

Строго «огузским» вряд ли. А вот чисто карлуко-огузским вполне. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Uighur сказал:

Возможно согласно источнику это и было так (покидание Кашгара, Атуша итд), однако позднее они возвращаются и мы фиксируем там Богра-ханов. 

Под змеями возможно имелись ввиду хиониты, кара-китаи. 

Это выдержка о других огузах. Путаница возникла потому что в персидской и арабской традиции тех времён уйгур=токузгуз. 

Строго «огузским» вряд ли. А вот чисто карлуко-огузским вполне. 

ок на карлуко-огузов согласен, значит наши Тогряшки настоящие)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, Steppe Man сказал:

Я считаю ,что халхасское ямаат ,узбекское оймаут и караханидское ягма -одно и тоже племя.

Халхасское ямаат считается сартаульским племенам.

:D

 

Кто такие сартаульские племена? Это ЦА тюрки жившие в Монголии? 

:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, Uighur said:

 

Кто такие сартаульские племена? Это ЦА тюрки жившие в Монголии? 

:D

Сартаулы не тюрки ,а бывшие таджики.

Монгольские сартаулы бывают  европеидные и монголоидные .Монголоидные похожи на цаатан-уйгуров и кумандинцев.

canva-tsaatan-man,-dressed-in-a-traditio

sartuul.png

:D

Quote

Племя карлук

Хотя упоминание об этом племени приводится в разделе об огузах, однако так как во времена Чингиз-хана они ушли к его величеству и рассказ о них приведен в повествовании о нем, то здесь также упоминается кое-что из раздела о них. В эпоху Чингиз-хана у правителя и государя карлуков имя было Арслан-хан. Когда Чингиз-хан послал в те пределы Кубилай-нойона из племени барулас, Арслан-хан подчинился и явился к Кубилаю. Чингиз-хан дал ему девушку из [своего] рода и повелел, чтобы его называли Арслан-сартактай, т.е. таджик, и соизволил сказать: «Как можно звать его Арслан-хан!».

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Steppe Man 

 

Понял, вот почему АКБ называет вас сартаулом. Видимо, западные монголы смешались с пришлыми центрально-азиатами тазиками, а настоящие монголы остались в восточной Монголии и сохранили естество подобное тунгусам, цаатанам, кумандинцам

:D

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 hours ago, Uighur said:

Steppe Man 

 

Понял, вот почему АКБ называет вас сартаулом. Видимо, западные монголы смешались с пришлыми центрально-азиатами тазиками, а настоящие монголы остались в восточной Монголии и сохранили естество подобное тунгусам, цаатанам, кумандинцам

:D

 

 

 

Уйгуризованные сарты у вас есть? Может вы Сарт-Уйгуртай?

:D

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

08.01.2020 в 06:31, Steppe Man сказал:

Уйгуризованные сарты у вас есть? Может вы Сарт-Уйгуртай?

:D

 

Не, оседлые не тюркские жители были давно поглощены хаканийцами и уйгурами к 10 веку н.э. Из инородцев у нас только ассимилированные монголы и ойраты были в позднее время - 15 и 19 вв соответственно

:D

Ваши сартаулы это позднее вливание?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

05.01.2020 в 21:50, Turkmen Aday сказал:

У Казахов, Оймауты тоже есть. Они в составе Улы жуза живут в Туркестанской области в селе Оймаут.

Рашид ад Дин писал об "уймакут". Скорее всего это и есть оймаут.

Абулгази тоже  упоминал их.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

05.01.2020 в 18:12, цеванрабдан сказал:

выше написано, что из-за нашествия змей люди покинули селение. не знаете, у вас есть такие рода, кому запрещено убивать или наносить вред змеям и ящерицам, казахским меркитам можно убивать змею?

у нас некоторым родам нельзя убивать змей и ящериц, у алтайских ойротов тоже что то подобное у некоторых родов есть.

у нас на западе кз в актобе, нельзя убивать змею, даже нельзя наезжать на змею когда она лежит по среди дороги греется, считается что в семье кто то умрет если убьешь змею.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Интересный вариант прочтения имени Чагатая:

Цитата

Чжан-му. Мэн-гу-ю-му-цзи. Записки о монгольских кочевьях / [Чжан-му и Хэ-цю-тао] ; перевод с китайского П. С. Попова

В расстояние двух переходов от Кобдо лежит оз. Икэ-арал (Хара-усу), на юг от которого находится гора, похожая на стул, известная под именем Мэргэн-сик (о-в мудрецов); она тремя сторонами прилегает к озеру, изобилует роскошную травою; в ней водятся чжагатаи (дикие мулы), которые сравнительно с домашними несколько рослые; они бывают только буланой масти; выходят на водопой стадами до сотни голов. Воспитывающие молодых жеребят никогда не могут приучить их к седлу и узде; в упряжке они не могут ходить.

Вопрос к монгольским юзерам - есть такой термин в монгольском?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...