Recommended Posts

кто может объяснить почему на картах Кашгари 11 века "степи татар" находятся в Семиречье в долине реки Или? нынешняя Алматинская область Республики Казахстан. Получается татары в 11 веке обитали не в нынешней Монголии как твердит официальная история

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Алишер Герей сказал:

кто может объяснить почему на картах Кашгари 11 века "степи татар" находятся в Семиречье в долине реки Или? нынешняя Алматинская область Республики Казахстан. Получается татары в 11 веке обитали не в нынешней Монголии как твердит официальная история

Про отуз-татар или токуз-татар не слышали наверное? В тюркских рунических надписях? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rust сказал:

Про отуз-татар или токуз-татар не слышали наверное? В тюркских рунических надписях? 

слышал. получается татары которые обитали на Буйр-нуре и Халхин-голе не имеют отношений к токуз-татарам. можете назвать эти девять племен татар которые жили в Семиречье в 11 веке

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Алишер Герей сказал:

слышал. получается татары которые обитали на Буйр-нуре и Халхин-голе не имеют отношений к токуз-татарам. можете назвать эти девять племен татар которые жили в Семиречье в 11 веке

Какие татары жили в Семиречье? Вы знаете их список?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кашгари же вот указывает что степи татар находилась в долине реки Или, скорее в то время осталось только девять племен татаров, то есть это должны быть токуз-татары

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Алишер Герей сказал:

Кашгари же вот указывает что степи татар находилась в долине реки Или, скорее в то время осталось только девять племен татаров, то есть это должны быть токуз-татары

И что с этого? В 11 веке татарские гуламы упоминаются на Мангылшлаке. Почему именно девять-татаров на Или? А не тридцать, или еще как?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Rust сказал:

И что с этого? В 11 веке татарские гуламы упоминаются на Мангылшлаке. Почему именно девять-татаров на Или? А не тридцать, или еще как?

рабы с рабами, это понятно. потому что 30 не могло быть учитываю легенду передаваемую Гардизи про основание Кимакского каганата

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Алишер Герей сказал:

рабы с рабами, это понятно. потому что 30 не могло быть учитываю легенду передаваемую Гардизи про основание Кимакского каганата

Начальник татар умер и оставил двоих сыновей; старший сын овладел царством, младший стал завидовать брату; имя младшего было Шад 22. Он сделал покушение на жизнь старшего брата, но неудачно; боясь за себя, он, взяв с собой рабыню-любовницу, убежал от брата и прибыл в такое место, где была большая река, много деревьев и обилие дичи; там он поставил шатер и расположился. Каждый день этот человек и рабыня вдвоем выходили на охоту, питались мясом дичи и делали себе одежду из меха соболей, белок и горностаев. После этого к ним пришли 7 человек из родственников-татар: Ими, Имек, Татар, Баяндер, Кипчак, Ланиказ (?) 23 и Аджлад (?).

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Алишер Герей сказал:

рабы с рабами, это понятно. потому что 30 не могло быть учитываю легенду передаваемую Гардизи про основание Кимакского каганата

И что там у Гардизи? 9 татар?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Rust сказал:

И что с этого? В 11 веке татарские гуламы упоминаются на Мангылшлаке. Почему именно девять-татаров на Или? А не тридцать, или еще как?

Татары на Мангышлаке в 11в , возможно это связь с алшинами? А девять и тридцать татар? Это думаю Монголия, так тюрки называли монголов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Алишер Герей сказал:

слышал. получается татары которые обитали на Буйр-нуре и Халхин-голе не имеют отношений к токуз-татарам. можете назвать эти девять племен татар которые жили в Семиречье в 11 веке

Если судить только по этнониму и восточно-азиатской гапле, то потомки Буйрнурских и Халхингольских татар это - Алшины. Также в Китае и Монголии есть - Чаган-татар.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31.12.2019 в 19:08, mechenosec сказал:

Если судить только по этнониму и восточно-азиатской гапле, то потомки Буйрнурских и Халхингольских татар это - Алшины. Также в Китае и Монголии есть - Чаган-татар.

эти походу потомки нукеров последнего императора Юань, Тоган-Темира, которых отбросили на север китайцы. в последствий они там и появились. как они могли там жить до ЧХ, если там было государство Ляо и в последствий Цзинь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/1/2020 at 11:55 PM, Алишер Герей said:

эти походу потомки нукеров последнего императора Юань, Тоган-Темира, которых отбросили на север китайцы. в последствий они там и появились. как они могли там жить до ЧХ, если там было государство Ляо и в последствий Цзинь. 

 

Quote

Племя татар

Их имя издревле было известно в мире. От них отделились многочисленные ветви. Все то племя [состояло] из семидесяти тысяч домов [или семей].

Места их кочевий, стоянок и юртов были [точно] определены в отдельности по родам и ветвям вблизи границ областей Хитая. Их |S 32| же основное обитание [юрт] есть местность, называемая Буир-наур 403. Большую часть времени они были народом, повинующимся и платящим дань хитайским императорам; постоянно некоторая часть из них восставала и бунтовала, и хитайские государи для противодействия им снаряжали войска и снова приводили [их] к повиновению.

Они также враждовали и ссорились друг с другом, и долгие годы длилась война между этими племенами и происходили битвы 404. (Говорят, [что], когда племена татар, дурбан, салджиут [в тексте салджиун] и катакин 405 объединились вместе, они все проживали по низовьям рек. [102] По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн 406. Река эта чрезвычайно большая; на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун. Границы [его расселения] в настоящее время соприкасаются с [пропущено название страны]. Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас 407 и в том месте, где она и река Кэм 408 сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Повсюду [там] серебро. Имена этой области: Алафхин, Адутан, Мангу и Балаурнан. Говорят, что лошади их [тамошних народов] все пегие [ала]; каждая лошадь сильная, как четырехгодовалый верблюд; все инструменты и посуда [у населения] из серебра. [В этой стране] много птиц.

певица настояшая татарка.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Исходя из этого, по нашему мнению под Цзубу стоит понимать союз в основном тюркоязычных племен во главе с монголоязычным племенем Кумоси (Кимаки, Си, Хи), которые воевали с Киданями. В этот союз могли входить оставшиеся после миграции уйгуров такие телесские племена как Куны (Хунь), Киби (Ими), Теленгит (Ланиказ), Кыпчак (мы не согласны с отождествлением Кыпчак-Сеяньто), Каи (белые Си), Байырку (Баргут), Курыканы (Хори), Туба (Туматы) и т. д. После поражений от Киданей часть данного союза Цзубу откочевала на Запад (в район Алтая и Иртыша), где основал Кимакское владение на Иртыше. Самое мощное восстание племен Цзубу было в 1026–1027 годах, когда восстали все племена, входившие в состав Цзубу [20, 57] [21]. Возможно, после этого восстания, началось передвижение кунов и каев на Запад. По нашему мнению, появление Кимаков на Иртыше, стоит датировать никак не раньше конца X века-начала XI века (время жизни Кунана, предка Тутука, которого мы отождествляем с вождем Цзубу по имени Хунань).

Пожалуйста, не забудьте правильно оформить цитату:
Сабитов Ж. М. К вопросу о происхождении кимаков // Молодой ученый. — 2015. — №10. — С. 961-965. — URL https://moluch.ru/archive/90/17181/ (дата обращения: 14.01.2020).

Жаксылык, кумоси и татары родственные? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.01.2020 в 18:23, Steppe Man сказал:

 

певица настояшая татарка.

Голос хороший. Татарка по паспорту?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now