Rust

Амнистия

Recommended Posts

19 минут назад, Uighur сказал:

Значит Кульджа третий Рим/бывший Каракорум? Там мазары Могулистанских чингизидов туглук-тимуридов расположены. Жалко только, что там кереи не живут :D

 

В тот век долина и верховья Или это вотчина (суюргал) среднего сына Чагатая. Окружающее население -  оседлые жители. Под Третий Рим не тянет по своему статусу и весу.

Керей[т]ы кочевали со своим скотом на плодородных пастбищах Саура, Музтау, Алтая, Улюнгура и долины Черного Иртыша.

 

13 минут назад, enhd сказал:

Гулз -гулджа  означает смысл "орнамент" - угалз на халха-монгольском. Наверное ойроты там построили красивый город с "орнамент"-ами.

 

А по-казахски "кулджа" - дикий горный архар. Кстати рога которого и есть самый настоящий орнамент.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, АксКерБорж сказал:

А по-казахски "кулджа" - дикий горный архар. Кстати рога которого и есть самый настоящий орнамент.

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Uighur said:

:lol:

Угалз это тоже по монгольски архар.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Steppe Man сказал:

Угалз это тоже по монгольски архар.

 

Цитата

Само название в переводе с уйгурского обозначает «взрослый самец дикого горного барана».

Цитата

Когда уйгурские племена во главе с Пен Текином ушли на запад, с ними ушла и часть племени Яглакар, входившего в уйгурский племенной союз.

Чагатай, сын Чингисхана, разместил здесь столицу своих владений. Под власть Пекинаэти земли перешли в середине XVIII века по итогам третьей ойратско-маньчжурской войны. Долгое время Кульджа являлась фактической административной и военной столицей Цинского Синьцзяна (дословно «Новых рубежей»).

C распространением российского влияния в Семиречье в середине XIX века Кульджа становится важным центром торговли между Россией и Китаем. В 1851 году здесь был подписан Кульджинский договор, узаконивший торговлю между подданными двух империй в этом регионе.

Город подвергся значительному разрушению в 1864-66 годах во время уйгуро-дунганского восстания. Кульджа, и весь Илийский край был занят российскими войсками в 1871 году; возвращён Китаю в 1881 году, после чего многие илийские уйгуры (около 45 тысяч человек) и дунгане(около 4,6 тысяч) переселились в российские владения (нынешний юго-восточный Казахстан и северная Киргизия).

В 1884 году цинское правительство создало провинцию Синьцзян, территория вокруг Кульджи стала уездом Нинъюань (宁远县). После Синьхайской революции в 1913 году уезд Нинъюань был переименован в уезд Инин (伊宁县). В 1944 году после Илийского восстания Кульджа стала столицей Восточно-Туркестанской революционной республики.

В 1952 году из пяти районов уезда Инин был создан городской уезд Инин (город Кульджа). В 1954 году был образован Или-Казахский автономный округ, и Инин стал его столицей.

В 1997 году в Кульдже произошли волнения уйгурского населения.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 minutes ago, Uighur said:

 

Само название в переводе с уйгурского обозначает «взрослый самец дикого горного барана».

2_12199.JPG

ugalz.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

19-800x600-.jpg

этот орнамент называется угалзан хээ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Альчик самца горного барана тоже называется құлджа

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

самец горного барана по халхасски угалз и гулз  по дербетски.Есть местность Гулзат где обитают архары в Увс аймаке.

http://buhmurun.uvs.khural.mn/n/3suyn

архар-аргал или аргаль

Share this post


Link to post
Share on other sites
11.12.2019 в 02:36, asan-kaygy сказал:

не якобы старкластер а просто старкластер, не надо тут "сомневаться" особенно если в теме не разбираетесь.

А по поводу отсутствия названия Керей в ССМ это легко объяснимо и никак не отменяет их генетических результатов

Заинтриговали, ну не было таких нирунов - Керей, и  ничего с этим не поделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11.12.2019 в 09:23, АксКерБорж сказал:

Как у меня.

Как обычно вы наивно верите в поздние книжные легенды понятно для чего и кем написанные - про непорочное зачатие, связанную с ней книжную, а не реальную классификацию и т.д. постоянно и во всех темах повторяя этот свой тезис.

На эти ваши заблуждения помнится в одной из тем дал свои безупречные объяснения ув.Zakе, в частности, почему не вяжется книжная классификация нирунов с реальными носителями днк нирунов. Этому есть хорошее объяснение.

Если он прочитает мой пост, то наверно приведет их здесь повторно или даст ссылку на соответствующий пост. 

 

Ни в ССМ , ни у РАД , нет не то что нирунов и дарлекинов - Керей , а вообще не было таких монголов.Своих предков вам надо искать сами знаете где.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А еще в ССМ и у Рашид ад Дина не было упоминания халха-монголов, узумчинов, дауров, дариганга и т.д.

Со временем племена умножаются в численности и делятся на новые племена, так появились кереи. В списке 92 узбекских племен есть племена с явно монгольскими названиями но, о таких в 13 веке ничего не писали. 

Ваши хошуты, олёты и др. тоже не так давно появились. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Kenan сказал:

А еще в ССМ и у Рашид ад Дина не было упоминания халха-монголов, узумчинов, дауров, дариганга и т.д.

Со временем племена умножаются в численности и делятся на новые племена, так появились кереи. В списке 92 узбекских племен есть племена с явно монгольскими названиями но, о таких в 13 веке ничего не писали. 

Ваши хошуты, олёты и др. тоже не так давно появились. 

Как вариант годится, но тогда это не их изначальный этноним. Хошуды да, сборная , их нойоны потомки мл брата ЧХ Хасара, а так у них и кереиты, теленгиды, хойты и тд. А вот Олеты древнее ойратское племя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 minutes ago, mechenosec said:

Как вариант годится, но тогда это не их изначальный этноним. Хошуды да, сборная , их нойоны потомки мл брата ЧХ Хасара, а так у них и кереиты, теленгиды, хойты и тд. А вот Олеты древнее ойратское племя.

Короче говоря, племя керей не упоминается по той же причине, по кот-й нет упоминаний об узумчинах, даурах, чахарах и т.д. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, mechenosec сказал:

Заинтриговали, ну не было таких нирунов - Керей, и  ничего с этим не поделать.

 

8 часов назад, mechenosec сказал:

Ни в ССМ , ни у РАД , нет не то что нирунов и дарлекинов - Керей , а вообще не было таких монголов.Своих предков вам надо искать сами знаете где.

 

Как обычно вы наивно верите в поздние книжные легенды понятно для чего и кем написанные - про непорочное зачатие, связанную с ней книжную, а не реальную классификацию и т.д. постоянно и во всех темах повторяя этот свой тезис.

На эти ваши заблуждения помнится в одной из тем дал свои безупречные объяснения ув.Zakе, в частности, почему не вяжется книжная классификация нирунов с реальными носителями днк нирунов. Этому есть хорошее объяснение.

Если он прочитает мой пост, то наверно приведет их здесь повторно или даст ссылку на соответствующий пост. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Uighur сказал:

:lol:

 

Я думаю вы владеете казахским языком, потому что все уйгуры Алматинской области свободно владеют казахским наравне с родным языком. Сравните сами:

Каз. яз.: Кұлжа - архар, самец дикого горного барана.

Уйг. яз.: Ғулҗа - архар, самец дикого горного барана.

Значит "кульджинцы" это "архаровцы". :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, mechenosec сказал:

Заинтриговали, ну не было таких нирунов - Керей, и  ничего с этим не поделать.

среди нирунских родов кереев нет, но это никак не отменяет и х реальных генетических результатов

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, asan-kaygy сказал:

среди нирунских родов кереев нет, но это никак не отменяет и х реальных генетических результатов

Ну , как -бы сначала нужно найти оригинальных нирунов, и взять их днк ,причем не одно, два племени. А не судить по днк никому в мире неведомых кроме самих  казахов - Кереев, Кэрэиты то в историческом мире широко известны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну , как -бы сначала нужно найти оригинальных нирунов, и взять их днк ,причем не одно, два племени. А не судить по днк никому в мире неведомых кроме самих  казахов - Кереев, Кэрэиты то в историческом мире широко известны.

ну так брали оригинальных нирунов и не одно два племени, просто вы со своими комплексами малого процента старкластеров у калмыков, не хотите этого замечать

Share this post


Link to post
Share on other sites
12.12.2019 в 20:36, Kenan сказал:

Короче говоря, племя керей не упоминается по той же причине, по кот-й нет упоминаний об узумчинах, даурах, чахарах и т.д. 

Дауры не монголы , это потомки киданей, родичей монголов, насчет старкластера нужно подождать, они вполне могут быть и потомками кыпчаков. Например ваши уйсуны возможно потомки уйшинов -дарлекинов , или тюрков -уйсунов, те и другие не из рода Алан -гоа. Кереи вообще не бог весть кто .

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

ну так брали оригинальных нирунов и не одно два племени, просто вы со своими комплексами малого процента старкластеров у калмыков, не хотите этого замечать

Назовите эти племена? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.12.2019 в 04:39, АксКерБорж сказал:

 

 

Как обычно вы наивно верите в поздние книжные легенды понятно для чего и кем написанные - про непорочное зачатие, связанную с ней книжную, а не реальную классификацию и т.д. постоянно и во всех темах повторяя этот свой тезис.

На эти ваши заблуждения помнится в одной из тем дал свои безупречные объяснения ув.Zakе, в частности, почему не вяжется книжная классификация нирунов с реальными носителями днк нирунов. Этому есть хорошее объяснение.

Если он прочитает мой пост, то наверно приведет их здесь повторно или даст ссылку на соответствующий пост. 

 

Блажен кто верует...

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Назовите эти племена? 

для тех кто не читал статьи, но говорит что читал: мангыт, кенегес, катаган, бесут, барлас.

думаю со временем для каждого нирунского племени из тестированных найдем свои субклады внутри старкластера.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

для мангытов уже нашли

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, asan-kaygy сказал:

для тех кто не читал статьи, но говорит что читал: мангыт, кенегес, катаган, бесут, барлас.

думаю со временем для каждого нирунского племени из тестированных найдем свои субклады внутри старкластера.

Туше , моньсеньор :)

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.