Гость Guest_Skiffi

Лук и стрелы

Рекомендованный пост


17 часов назад, Эр-Суге сказал:

Хорошо перефразировали, но монголисты дали новый перевод, что бодончар не родоначальник, просто представитель клана))) т.к. родоначальник клана Борджигитай мерген, что тогда заново перефразируете))) Кто прав?

Хотите сказать , что Бодончар не является родоначальником клана Боржигин ? Что ж, поздравляю вас, вы совершили во истину изумительное открытие !!!! :))))) Осталось за малым, доказать и опубликовать на радость нам, неучам !!!     PS: ССМ - 42, "Бэлгунудэй стал родоначальником племени бэлгунуд. Бугунудэй родоначальником племени бугунуд. Бугу хатаги стал родоначальником племени хатагин, Бугуту салжи стал родоначальником племени салжиуд. Бодончар стал родоначальником племени Боржигин. "     И кстати перевод из Юань Чао Би-ши - 64: "....МЫ вырастив красивых дочерей, сажаем их в телеги, заряженными сивыми верблюдами, и, отправившись в путь, сажаем их рядом с ханом на высокий трон ..." Сравните со своим, с моим переводом ...  :)))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Эр-Суге сказал:

Хорошо перефразировали, но монголисты дали новый перевод, что бодончар не родоначальник, просто представитель клана))) т.к. родоначальник клана Борджигитай мерген, что тогда заново перефразируете))) Кто прав?

И кстати Зоригтуеву Булат Раднаевичу, передайте привет и спасибо за оригинальную трактовку! )))))))))))))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Balkin сказал:

Болов это "стали", а как сам корень слова звучит на xалxаском?

болуба-болов, корень "бол"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Тулга сказал:

Бодончар стал родоначальником(главой) клана (фамилии) боржигин. 

 

3 часа назад, Тулга сказал:

Хотите сказать , что Бодончар не является родоначальником клана Боржигин ? Что ж, поздравляю вас, вы совершили во истину изумительное открытие !!!! :))))) 

 

Вы противоречите Рашид ад-Дину, у него борджигин это прозвище сыновей Есукея, данное им по-тюркски по цвету их зеленых глаз., до Бодончара ой как далеко.  :)

 

 

  • Одобряю 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, zet сказал:

бол

 

Опять очевидный тюркизм. Зет, ДТС на рабочий стол скопировали? :)

 

  • Не согласен! 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Тулга сказал:

Хотите сказать , что Бодончар не является родоначальником клана Боржигин ? Что ж, поздравляю вас, вы совершили во истину изумительное открытие !!!! :))))) Осталось за малым, доказать и опубликовать на радость нам, неучам !!!     PS: ССМ - 42, "Бэлгунудэй стал родоначальником племени бэлгунуд. Бугунудэй родоначальником племени бугунуд. Бугу хатаги стал родоначальником племени хатагин, Бугуту салжи стал родоначальником племени салжиуд. Бодончар стал родоначальником племени Боржигин. "     И кстати перевод из Юань Чао Би-ши - 64: "....МЫ вырастив красивых дочерей, сажаем их в телеги, заряженными сивыми верблюдами, и, отправившись в путь, сажаем их рядом с ханом на высокий трон ..." Сравните со своим, с моим переводом ...  :)))))

Кстати я вас попросил простое, тот отрывок привести корень и окончание на совр. монгольском, больше ничего не прошу, чтобы сравнитиь со словарем Кручкина.  А это из Рашид Ад Дина про род Борджигин, тут указывается что Бодончар не родоначальник рода -http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext3.html

Третий сын был Есугэй-бахадур, который является отцом Чингиз-хана. [Племя] кият-бурджигин происходит из его потомства. Значение «бурджигин» – «синеокий», и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга 260 его, по большей части синеоки и рыжи. Это объясняется тем, что Алан-Гоа в то время, когда забеременела, сказала: «[По ночам] перед моими очами [вдруг] появляется сияние в образе человека рыжего и синеокого, и уходит!». Так как еще в восьмом колене, которым является Есугэй-бахадур, обнаруживают этот отличительный признак, а согласно их [монголов] словам, он является знаком царской власти детей Алан-Гоа, о котором она говорила, то подобная внешность была доказательством правдивости ее слов и достоверности и очевидности этого обстоятельства.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Тулга сказал:

болуба-болов, корень "бол"

что ваш корень не соответствует к бол-стать, быть

CdPAI6TBBRE.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Тулга сказал:

болуба-болов, корень "бол"

А вот это древнетюркский корень бол, что соответственно Тувинскому будь, стать)

HMHuM-skyZQ.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Вы противоречите Рашид ад-Дину, у него борджигин это прозвище сыновей Есукея, данное им по-тюркски по цвету их зеленых глаз., до Бодончара ой как далеко.  :)

 

 

РАД - последняя инстанция? ))) Не смешите мои, да и ваши тапочки :))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Эр-Суге сказал:

А вот это древнетюркский корень бол, что соответственно Тувинскому будь, стать)

HMHuM-skyZQ.jpg

С такой же уверенностью утверждаю, что "бол - стать" (Энэ бол миний эгч - это моя сестра), древнемонгольское, среднемонгольское, халх=монгольское слово. Что вы хотите доказать этим?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Тулга сказал:

болуба-болов, корень "бол"

 

3 минуты назад, Тулга сказал:

С такой же уверенностью утверждаю, что "бол - стать" (Энэ бол миний эгч - это моя сестра), древнемонгольское, среднемонгольское, халх=монгольское слово. Что вы хотите доказать этим?

по моему нету понятия как древнемонгольский, а есть старомонгольский что соответственно 12 веку, а древнетюркский 6 век. Разницу понимаешь) Значит это слово первую очередь Тюркское)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Эр-Суге сказал:

Кстати я вас попросил простое, тот отрывок привести корень и окончание на совр. монгольском, больше ничего не прошу, чтобы сравнитиь со словарем Кручкина.  А это из Рашид Ад Дина про род Борджигин, тут указывается что Бодончар не родоначальник рода -http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext3.html

Третий сын был Есугэй-бахадур, который является отцом Чингиз-хана. [Племя] кият-бурджигин происходит из его потомства. Значение «бурджигин» – «синеокий», и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга 260 его, по большей части синеоки и рыжи. Это объясняется тем, что Алан-Гоа в то время, когда забеременела, сказала: «[По ночам] перед моими очами [вдруг] появляется сияние в образе человека рыжего и синеокого, и уходит!». Так как еще в восьмом колене, которым является Есугэй-бахадур, обнаруживают этот отличительный признак, а согласно их [монголов] словам, он является знаком царской власти детей Алан-Гоа, о котором она говорила, то подобная внешность была доказательством правдивости ее слов и достоверности и очевидности этого обстоятельства.

 

Вас не поймешь, то вы утверждаете, что родоначальник боржигинов Боржигдай мэргэн, то Есугэй багатур. Определитесь же наконец, а то в конец запутали меня. :)). 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Тулга сказал:

Вас не поймешь, то вы утверждаете, что родоначальник боржигинов Боржигдай мэргэн, то Есугэй багатур. Определитесь же наконец, а то в конец запутали меня. :)). 

))) Мне разницы нету кто родоначальник, я разбирал слова "обоктан болупа", и эти слова на Тувинском языке "был из обока" А вот монголисты переводят по разному, то стал обоком, то представитель обока. От этого как верить переводам, если даже в двух словах не могут нормально разобраться, что и автоматически касается тому тексту разговора отца борте с йесухеем. Я говорю там немножко другой смысл имеет. И от этого я вас просил простое, каждое слово перевести по совр. монгольскому чтобы убедится в правильности ваших слов, что халхи по беглому понимают тексты, если вы понимаете по беглому, почему монголисты затрудняются. Бардак какой-то ССМ 30 лет переводили, и до сих пор даже в двух словах идут споры)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Эр-Суге сказал:

 

по моему нету понятия как древнемонгольский, а есть старомонгольский что соответственно 12 веку, а древнетюркский 6 век. Разницу понимаешь) Значит это слово первую очередь Тюркское)

Во первых я с вами не так близок, чтобы вы меня тыкали! Во вторых есть такое понятие алтайская языковая семья. Ну а в третьих спорить с вами и что то доказывать .... . 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно , кто-нибудь пробовал как они свистят?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если сразу несколько тысяч...наверно , впечатляло оппонентов!:)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 minutes ago, povodok said:

Если сразу несколько тысяч...наверно , впечатляло оппонентов!:)

Бывают разные свистяюшие наконечники.Звуки разные.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Президент Монголии Цахиагийн Элбэгдорж стреляет из монгольского лука

С федеральным канцлером ФРГ Ангелой Меркель и премьер-министром Японии Синдзо Абэ:

b71f2eb9f0b7.jpg

С председателем КНР Си Цзиньпином:

561478e944e1.jpg

С экс государственным секретарем США Джоном Керри:

385500764.jpg

С экс президентом Российской Федерации Дмитрием Медведевым:

001143088d810c007ce507.jpg

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Особенности монгольского стрелкового оружия

edf503716c659d15d9bf5ff05b318c01_x2.jpg

 

 

Монгольский лук имеет обратный изгиб кибити. Это значит, что и сама кибить и концы лука особым образом изогнуты наружу. Традиционные технологии изготовления этого оружия предусматривали применение древесины, бересты, укрепление роговыми накладками.

В отличие от других луков они имели дополнительный боковой изгиб в виде накладки из кожи, дерева и рогов. Его устраивали, чтобы защитить кочевника  от возвратного удара тетивы по запястью левой руки, что во многом определяло способы произведения выстрелов. В том числе, поражавшую современников, традиционную стрельбу кочевников из-за спины. Именно поэтому монголам не нужны были традиционные наручи применяемые другими народами.

Изготовление этого лука, долгий, требующий терпения процесс. Создавался он из нескольких слоев древесины, с наружной стороны оклеенных берестой. Достаточно небольшой (длиной до 170 см) лук монголов обладал невероятной убойной силой, пробивая не только латы европейских рыцарей, но и самого воина насквозь.

Монгольский лук состоял из трех основных элементов: дерева, кости, рога и клея. Изготовлялся лук специальным ремесленником. Все остальные части снаряжения монгольского лучника, такие как колчан, налучье или чехол для лука, стрелы, тоже изготовлялись ремесленниками-специалистами. Колчан и налучье делались из особо выделанной кожи. Кожу замачивали на семь-десять дней в деревянной бочке с соленой водой, потом чистили щеткой, растягивали и разминали до нужного состояния. Колчан представлял собой две деревянные дощечки, соединенные деревянной рамой и обтянутые кожей. Ремень для ношения колчана перекидывался через правое плечо и колчан висел у правого бедра. Число стрел в колчане могло быть различным — от четырех до пятнадцати в зависимости от вида охоты и типа стрел. Налучье кроилось из одного большого куска кожи подтреугольной формы, причем шов располагался с одной стороны и только до середины чехла. В верхней, узкой части налучья находилась петля, через которую продевался пояс стрелка. Чехол носился с левой стороны в наклонном положении, как наиболее удобном для езды на лошади. Лук в чехле был в натянутом состоянии, тетивой вниз, деревом наверх и покрывался чехлом только наполовину.

Вопреки расхожему мнению, монголы почти не использовали ядовитых стрел. Их оружие было и так достаточно смертоносным. Наконечники стрел имели самый разный вес, размер и конфигурацию. Многие из них были не просто частью оружия, но и своеобразными традиционными талисманами кочевников.

Тетива изготавливалась из позвоночных сухожилий животных. Их разделяли на нити, скручивали между собой, получая тугую и эластичную тетиву. Для избегания травм во время стрельбы, кочевники использовали специальное кольцо, защищающее пальцы правой руки.

Технология изготовления луков монгольского типа была чрезвычайно сложной и требовала высокого технического развития. Мастера-лучники обладали превосходными знаниями свойств всех составных материалов из которых изготавливался лук: различных пород дерева, рога, кости, сухожилий бересты, клея, лаков и т. д. Для изготовления деревянной основы луков отбирались лучшие породы дерева самого высокого качества, для накладок — роговые и костяные пластины без малейшего изъяна. Самым тщательным образом отбирались сухожилия и береста, лаки и сырье для приготовления клея. В Передней и Центральной Азии техника производства сложносоставных луков достигла такого совершенства, что при выделке лука учитывались климатические особенности районов, где он будет применяться, предназначение лука для определенных целей и индивидуальное сложение лучника. В зависимости от этих факторов определялось соотношение и качество составных его частей, длина, ширина, величина изгиба и форма лука. От конструктивных особенностей и формы лука очень сильно зависела его мощность, величина усилия, прилагаемого для его натяжения и сохранения в натянутом виде.31 Экспериментально доказано, что при оптимальном соотношении лука и стрелы от правильного распределения и сочетания составных материалов, размеров и формы лука зависела его дальнобойность, скорость полета стрелы, ее проникающая способность и останавливающее действие.

Стрелы

Изготовление стрел, полых внутри, обеспечивало свист во время полета. Это наводило смертельный ужас на врагов кочевников. В этом, несомненно, заключается сходство со свистом определенного вида монгольских стрел, называемых поющая смерть. И те и другие считали, что свистящие стрелы отпугивают злых духов. Монгольские стрелы издавали звук своеобразным свистком расположенным у наконечника. Самый мощный монгольский лук, как полагают многие ученые историки, имел дальность полета стрелы свыше 300 метров.

Окончание изготовления лука сопровождалось специальной церемонией открытия лука, которая состояла из произнесения пожелания-благословения ероол, где похвалы достоинствам лука сочетались с пожеланиями удачи его обладателю. Вслед за произнесением пожелания- благословения происходило возлияние на голову лука айраг, для чего стрелок выбирал один из концов лука, к которому привязывалсяхадак, сопровождающая пожелания. Возлияние осуществлялось с помощью ритуальной деревянной ложки, на глубокой части которой находилось девять или двенадцать маленьких ямок. Церемония заканчивалась угощением присутствующих. Первое употребление стрелы также сопровождалось пожеланиями и искупительным помазаньем.

По отношению к луку у монголов существовал целый ряд предписаний и запретов, перешедших впоследствии и на ружье. К ним относится в первую очередь запрет перешагивать через лук (ружье), а также натирание лука (или ружья) в случае промахов кровью хищных животных, чтобы оружие стало более смертоносным.
Стрельба из лука до настоящего времени остается одним из любимых традиционных развлечений монголов и наряду с национальной борьбой и скачками играет существенную роль в ежегодном народном празднике надаме, корни которого связаны с военно-спортивными состязаниями и уходят в далекое прошлое монгольского народа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, лук - это универсальное изобретение человечества, созданное многими культурами независимо друг от друга или его истоки идут от древнейших людей и их миграции по всему миру? 

Потому что например, в Австралии и Океании не знали лука и стрел. Там бумеранги больше. А а Америке и Африке хоть отбавляй. 

Иными словами, лук изобрели до того момента когда древние люди пересекли океан и мигрировали в Австралию и Океанию или нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти