BAWIR$AQ

Средневековый город Алматы (Алмату) в Семиречье

106 сообщений в этой теме

1 minute ago, asan-kaygy said:

Мне кажется тут стоит спорить по городу Алматы, а не по всей географии Монгольской империи

Поддерживаю, всяких других откровенно фольк собирать в другую тему например "Всякие о Алимату".

Если не так, то скоро будет ста страниц из "цитат" АКБ и его оппонентов.:lol:

1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Вы оказывается точно маршрутовед :lol:, причем никудышный.

Вот вам Рашид ад-Дин про старинный юрт Чингизхана на Эмиле, куда стремился попасть Гуюк-хан:  

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext3.html

 

Из РАД-а (из линка АКБ вверху):

Quote

Соркуктани-беги, когда распространилась молва о болезни Бату, отправила к нему своего сына Менгу-каана под предлогом навестить больного. Бату обрадовался его прибытию и, поскольку он воочию увидел в нем признаки блеска и разума и будучи [кроме того] обижен на детей Угедей-каана, сказал: «Менгу-каан – старший сын Тулуй-хана, который был старшим сыном Чингиз-хана; коренной юрт и место [Чингиз-хана] принадлежат ему. Этот царевич 328 сам по себе очень умен и даровит и подготовлен к царствованию. При наличии его каким образом кааном станет кто-либо другой? Тем более, что дети Угедей-каана поступили вопреки словам отца и не отдали власти Ширамуну и, преступив древний закон и обычай, не посоветовавшись с родичами, ни за что убили младшую дочь Чингиз-хана, которую он любил больше всех [своих] детей и называл Чаур-сечен. По этой причине каанство им не подобает». Он сам возвел 329 Менгу-каана на каанство и заставил всех своих братьев, родственников и эмиров подчиниться и покориться ему. Он послал вместе с ним своего брата Берке и своего сына Сартака, который был наследником престола, с тремя туманами войска, дабы они в местности Онон [81] и Келурен, которая была коренным юртом Чингиз-хана, посадили его на престол каанства и трон миродержавия и исправили и загладили бы козни детей Угедей-каана, замысливших вероломство.

Коренной юрт Чингис хаган является Онон и Келурен, а не Эмээл и Тарвагатай - удел Угедеидов. :D

Дорогой юрист-маньчжуровед надо вникнуть в суть и быть образованным и читающим человеком.

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, enhd сказал:

Из РАД-а (из линка АКБ вверху)

 

Дорогой, урянхаевед, вы же умный человек, зачем копипастить всякую ерунду?

Поясняю - в моем посте и ссылках на источники речь идет о старинном (родном, коренном) юрте/уделе Чингизхана и его сыновей на Эмиле, куда согласно приведенным выше цитатам стремились попасть Гуюк-хан и Бату-хан.

 

Извините меня, но я склонен доверять Джувейни, Абул-л Фараджу, Рашид ад-Дину и академику Бартольду, а не вам, знатоку хунских китайских палочек для риса. :lol:

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы оказывается точно маршрутовед :lol:, причем никудышный.

Вот вам Рашид ад-Дин про старинный юрт Чингизхана на Эмиле, куда стремился попасть Гуюк-хан:  

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext3.html

Да, ув. Рустам, вот здесь Бартольд со ссылкой на Абул-л Фараджа говорит о родовом уделе Чингизхана на Эмиле, куда стремился попасть Бату-хан:

http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=history&author=bartold-vv&book=1968t5&page=235

Ув. АКБ, здесь Вы как обычно в своей манере просто перевираете текст академика Бартольда, читая лишь то, что Вам кажется важным:

Цитата

В следующем году новый великий хан объявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле (река в нынешнем округе Тарбагатай, на границе между Россией и Китаем), где климат будто бы был более благоприятен для его здоровья. Батый был предупрежден, что великий хан имеет против него враждебные намерения, и поэтому выступил во главе своего войска навстречу Гуюку. 
Еще в пределах Монголии, в пяти или семи днях пути (очевидно, на север) от Бешбалыка (около современного Гу-чэна), в месте, которое Абу-л-Фарадж (Мухтасар, изд. Покока, 402) называет Камастакй, Джувейни и зависимые от него источники — «Самаркандом» (конечно, не идентичным знаменитому городу на Зеравшане), а китайцы — Хын-сян-и-р (вероятно, на реке Урунгу), Гуюк умер (по Абу-л-Фараджу — 9 рабис ii 647/22 июля 1249 г., по китайским источникам — в третьем месяце, т. е. весной 1248 г.). 
Батый получил это известие в Ала-камаке, в семи днях пути от города Каялык (СаНае Рубрука, недалеко от нынешнего города Копала), вероятно в горах Алатау к югу от Или. 
Хотя его старший брат Орда был еще жив, Батый в то время считался старшим членом царствующего рода; поэтому, как сообщают, все царевичи засвидетельствовали ему свое уважение и готовность подчиниться его решению в вопросе о наследовании престола. Собрание, которое должно было решить этот вопрос, было созвано Батыем в Ала-Камаке; там по его предложению принесли присягу как великому хану царевичу Мункэ (по-тюркски Менгу), старшему сыну Тулуя. 
Сыновья и внуки Чагатая и Угэдэя или совсем не явились или покинули Ала-Камак раньше, чем дело было решено; когда им стало известно, что за решение там было принято, они категорически отказались его признать. Торжественное вступление на престол должно было произойти на курултае, созванном в Монголии; лишь в 1251 г. Беркаю, брату Батыя, удалось, по поручению своего брата, собрать курултай, на котором и состоялось торжество 9 раби' ii 649/30 июля 1251 г. 
Царевичи из родов Чагатая и Угэдэя не присутствовали при вступлении на престол, но вскоре явились, чтобы присягнуть новому государю. Великий хан был извещен, что царевичи сделали приготовления к тому, чтобы неожиданно напасть на его ставку и убить его и его сторонников; по этому обвинению они были арестованы и в результате допроса признаны виновными, вследствие чего им, их семьям и их сторонникам был вынесен самый жестокий приговор. Почти все взрослые члены обоих родов были осуждены на смерть или изгнание; царевич Бури выдан оскорбленному им Батыю и по его приказу казнен. 
После этих событий монгольская империя фактически была поделена между Мункэ и Батыем, хотя по всей империи, в том числе в Болгаре, чеканили монету только с именем великого хана. Францисканец Рубрук (КиузЬгоек) утверждает, что он слышал от Мункэ в 1254 г. следующие слова: «Как солнце всюду распускает свои лучи, так власть моя и Батыева простирается на все страны». Граница между владениями Мункэ и Батыя, по словам того же Рубрука, проходила в степи между реками Талас и 
Батый 
499 
Чу. Согласно тем же путевым запискам, во владениях великого хана подданным Батыя оказывалось больше уважения, чем людям великого хана во владениях Батыя. Несомненно, что Батый, который считался старшим членом царствующего рода и которому великий хан был обязан своим троном, пользовался в то время большим авторитетом. Даже в таких странах, как Мавераннахр, которые не принадлежали к уделу Джучи и его потомков, он пользовался некоторыми правами государя; так, по словам Джувейни (см. персидский текст у Шефера, Chrestomathie persane, t. II, р. 117), он утвердил сына Тимур-мелика, прославленного защитника Ходженда, как наследника владений и имущества его отца. 

Бартольд пишет однозначно про Монголию, город Гу-чэн находился в современной провинции Цитай, северо-восточнее река Урунгу. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Rust сказал:

Ув. АКБ, здесь Вы как обычно в своей манере просто перевираете текст академика Бартольда, читая лишь то, что Вам кажется важным:

Бартольд пишет однозначно про Монголию, город Гу-чэн находился в современной провинции Цитай, северо-восточнее река Урунгу. 

 

Какая же это современная Монголия или Халха, ув. Рустам?

Все сходится как нельзя лучше, это западная сторона Алтая!

Эмиль, Беш-Балык, Гу-чэн, Самарканд (вероятно Сар-Орда других источников), Ала-Камак, Каялык, Урунгу и пр. это и есть Могулистан источников или истинный улус Чингизхана в ИКАО СУАР КНР согласно моей теории.

 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В тексте статьи Бартольд однозначно пишет про Монголию времен Бату. Это сейчас там китайская территория. 

0

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти