BAWIR$AQ

Средневековый город Алматы (Алмату) в Семиречье

Рекомендованные сообщения

где сказано что, хунну и кипчаки называли себя монголами? :)

саянтуйская культура

как таковая в отдельности определяется

как раннемонгольская [10; 30; 11; 15] или

как кипчакская (тюрки-теле) [9].

Взята из ВЕСТНИК

БУРЯТСКОГО НАУЧНОГО ЦЕНТРА

СИБИРСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ

РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК

№2

2011

Археологи кипчакскую культуру выводят как раннемонгольская.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

саянтуйская культура

как таковая в отдельности определяется

как раннемонгольская [10; 30; 11; 15] или

как кипчакская (тюрки-теле) [9].

Взята из ВЕСТНИК

БУРЯТСКОГО НАУЧНОГО ЦЕНТРА

СИБИРСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ

РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК

№2

2011

Археологи кипчакскую культуру выводят как раннемонгольская.

по-моему, здесь кипчакскую (тюрки-теле) культуру назвали раннемонгольской и все!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по-моему, здесь кипчакскую (тюрки-теле) культуру назвали раннемонгольской и все!

По археологическим данным получается кипчаки изначально были монголами,т.к. невозможно их разделить по материальной характеристике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По археологическим данным получается кипчаки изначально были монголами,т.к. невозможно их разделить по материальной характеристики.

Нет, разумеется. См. здесь http://www.bscnet.ru/vestnik/vestnik_2.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По археологическим данным получается кипчаки изначально были монголами,т.к. невозможно их разделить по материальной характеристики.

а может быть речь должно идти о схожести кочевых культур тюрков и монголов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

саянтуйская культура

как таковая в отдельности определяется

как раннемонгольская [10; 30; 11; 15] или

как кипчакская (тюрки-теле) [9].

Взята из ВЕСТНИК

БУРЯТСКОГО НАУЧНОГО ЦЕНТРА

СИБИРСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ

РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК

№2

2011

Археологи кипчакскую культуру выводят как раннемонгольская.

В этой цитате говорится о том, что саянтуйская культура определяется как раннемонгольская ИЛИ как кипчакская. Поэтому Вы ошибаетесь воспринимая это как тождество раннемонгольской и кыпчакской культур.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Судя по журналам Нива второй половины 19 века, Алма-Ата в те времена называлась Алмта.

Это абсолютно калмыцкий топоним, сравните с Элиста, причем ни яблок, ни отца там нет.

Алм - гибель по калмыцки, суффикс -та выражает отношение наличия.

То есть "Алмта" означает "гибельное место". Скорее всего, это из за того, что там периодически сходит сель. Вблизи от Алма-Аты находятся остатки калмыцкого буддистского монастыря.

Странно, первая столица - "гибельное место", вторая - "белая могила"..

Это жжж неспроста! ©

  • Не согласен! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:blink:  :blink:  :blink:

 

Кроме того, все там же, на территории училища, была найдена монета, на которой по-арабски написано, что она была отчеканена в Алматы.

 

 Ув. Asan-Kaygy, если позволите, вопросики:

 

1. А монетка опубликована где-нибудь? Что-то на сайте Маргулана ничего не нашел... Это же "БОМБА", она ведь должна была сходу реинкарнироваться в тенге, как минимум юбилейных. Как Отрарские и прочие монеты. 

За ссыль буду крайне признателен. 

2. Вы сами что о всем этом думаете?

Р/S/ Исключая аспект датировки возраста поселения по археологическим слоям, а не по упоминанию в источниках. Который казахстанские археологи "перекрыли", прочитав на монете слово "Алматы"  :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть монеты Алматы 1285-88 годов, про 1271 год впервые слышу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если надо ссылки могу скинуть на почту статьи и выдержки из книг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте. 

Только к вам в личку не достучаться. 

 

Извиняюсь, однако пока есть возможность:

 

И про обоснование "документов Гиреев" по их Чингизидству довеском отправьте пожалуйста. 

 

С Уважением. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

напишите мне на почту babasan@yandex.ru

По Гиреям есть источники по генеалогиям, в первоисточниках нет никаких сомнений в их происхождении от Джучи.

Гирей это часть имени первых основателей династии Хаджи Гирея и Менгли гирея, после этого она стала как бы фамильным прозвищем их потомков

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не получил письма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не получил письма

Отправлено. 

Не получалось ранее, извиняюсь. Подробности в письме. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рахмет. постараюсь ответить про алматы на днях. гиреи же по моему тут все ответил. Это имя предка ставшее названией династии

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про монеты Алмату

Сабитов Ж.М. Административная реформа Бату в контексте противостояния с Гуюком// XIII ФАИЗХАНОВСКИЕ ЧТЕНИЯ. «Наследие Золотой Орды в государственности и культурных традициях народов Евразии». Материалы международной научно-практической конференции. М.: ООО "Медина", 2017. С. 502-515.

https://www.academia.edu/32426699/Сабитов_Ж.М._Административная_реформа_Бату_в_контексте_противостояния_с_Гуюком_XIII_ФАИЗХАНОВСКИЕ_ЧТЕНИЯ._Наследие_Золотой_Орды_в_государственности_и_культурных_традициях_народов_Евразии_._Материалы_международной_научно-практической_конференции._М._ООО_Медина_2017._С._502-515

  • Одобряю 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем монеты Алмату орда эдженовские

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, asan-kaygy said:

Про монеты Алмату

Сабитов Ж.М. Административная реформа Бату в контексте противостояния с Гуюком// XIII ФАИЗХАНОВСКИЕ ЧТЕНИЯ. «Наследие Золотой Орды в государственности и культурных традициях народов Евразии». Материалы международной научно-практической конференции. М.: ООО "Медина", 2017. С. 502-515.

https://www.academia.edu/32426699/Сабитов_Ж.М._Административная_реформа_Бату_в_контексте_противостояния_с_Гуюком_XIII_ФАИЗХАНОВСКИЕ_ЧТЕНИЯ._Наследие_Золотой_Орды_в_государственности_и_культурных_традициях_народов_Евразии_._Материалы_международной_научно-практической_конференции._М._ООО_Медина_2017._С._502-515

По Абулгази, Шибану было выделено 15 тысяч семей из 4 племен: кушчи, найман, карлук и буйрак.
По Утемыш-хаджи, у Шибана было 30 тысяч воинов + 10 тысяч киятов. В 30 тысячах были кунграты, буркуты и тюмени. 

Я так понял 30 тысяч + 10 тысяч были армией Шибана, а 15 тысяч семейств слугами? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Kenan сказал:

По Абулгази, Шибану было выделено 15 тысяч семей из 4 племен: кушчи, найман, карлук и буйрак.
По Утемыш-хаджи, у Шибана было 30 тысяч воинов + 10 тысяч киятов. В 30 тысячах были кунграты, буркуты и тюмени. 

Я так понял 30 тысяч + 10 тысяч были армией Шибана, а 15 тысяч семейств слугами? 

я думаю 40 тысяч отданы детям Шибана, а 15 было у него самого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 21.09.2016 в 19:02, asan-kaygy сказал:

Алматы был в ЗО?

О сколько нам открытий чудных. Готовит просвещенья дух.)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Almaty сказал:

Алматы был в ЗО?

О сколько нам открытий чудных. Готовит просвещенья дух.)))))

Бартольд поздний об этом писал и Сафаргалиев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас