BAWIR$AQ

Средневековый город Алматы (Алмату) в Семиречье

Recommended Posts

56 минут назад, Таймас-2 сказал:

 

У меня есть вопросы к вам:

1) Судя по смыслу записок майора Перемышльского, Алматы это название двух горных вершин?

2) Как сейчас называются эти две вершины?

3) Почему поселение было названо по другому, Заилийское?

 

1 и 2) Скорее всего он имел ввиду реки Б. алматинка и М. алматинка. Урочище Алматы.

3) Этого я пока не знаю, постараюсь найти точный ответ. Первоначальное мое мнение от названия Заилийского Алатау

Старая карта будущего Верного, где мы видим название двух рек Б и М алматинка и название двух станиц

PS - А вы кто и почему у вас моя аватарка?

PS - Прочитал выше ваши комменты, вы АКБ? Когда это вас успели забанить? Неужели ;)

map_1860b.jpg.eb5feffbb38e06fdc9cc33a7353e6c4f.jpg

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата сказал:

Вот видите, вы сами подтвердили мои слова. Вы казах? Живете в Алма-Ате? Судя по вашей подписи о любви к СССР именно такие как вы ностальгируют по названию Алма-Ата и всему советскому, русскому прошлому. Благодарствуйте вам от нас и низкий поклон! 

Не знаю ни одного казаха который  хотел бы вернуть название "Алма-Ата". Казахам просто нет времени на всю эту ерунду. Тем более "Алматы" это исконный казахский  топоним города, сведения о  котором также подкрепляются историческими источниками.  И о советском и уж тем более "русском" прошлом точно никто не мечтает.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Д.Я. Уткин г. Алма-Ата сказал:

Что случилось с казахами нынче и почему вдруг они решили возражать против своего до боли любимого названия Алма-Ата, надо спросить у них самих. Здесь в теме, как я вижу, моих земляков много, Арсен, Тирион и другие. Хочу спросить у них, возмущались ли они против названия Алма-Ата до 1993 года, до переименования? Пусть ответят, интересно услышать их.

Любой желающий может полистать поисковики и удостовериться, что казахи, уроженцы города, до сих пор ностальгируют по названию Алма-Ата.

Ностальгируют по названию Алма-Ата только русскоязычные казахи-алматинцы, плохо владеющие родным языком, я бы даже сказал, совсем не говорящие по-казахски, и таких, к сожалению, много. Все остальные казахи в советское время говорили Алматы - в выпусках новостей на каз.яз., в газетах, журналах и т.п. 

Таким образом, в советское время существовало параллельно два названия: Алма-Ата для русскоязычного пространства и Алматы для казахскоязычного.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, кылышбай сказал:

 есть мощный тюркский компонент от найманов, онгутов, части кереитов и т.д., язык ваш тоже отличается от того, на кот. писали и говорили в 13 в. т.е. эти ваши отличия такие же как между совр. казахами и кочевниками Золотой орды времен Узбека. отличия есть, но они не фундаментальные

Онгуты - из тюрков-шато. Но какой тюркский компонент от монголоязычных тогда найманов, кереитов? Потерявших свой родной язык во время и после МИ? Как и осколки монгольских, баргутских, бурятских племен. Как чингизиды. Перешедших на тюркский язык большинства.

Халха отличаются от монголов 13 века тем, что у них не сохранилась родоплеменная система. Хоть и являются потомками тех из 13 в. с тем же языком и обычаями. И примерно на тех же землях. Сейчас пытаются возродить родоплеменную систему, а некоторые казахи, не понимая сути процесса издеваются, не понимая что БОРДЖИГИН -  род Бодончара, и все нируны выходцы из него.  Разница в написании - это уже диалекты. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.01.2020 в 16:05, Таймас-2 сказал:

Не тот ли ты знатный  бишпармаковед...

Кайрат, зачем вы взяли себе такое неподходящее имя Таймас-2?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, buba-suba сказал:

1. какой тюркский компонент от монголоязычных тогда найманов, кереитов? 

2. БОРДЖИГИН -  род Бодончара, и все нируны выходцы из него

1. 99% верхушка найманов и кереитов были тюрками по происхождению, большинство найманов тоже тюрки, а вот кереиты это союз, нация, объединенная кланом и религией. там могли быть и монголы и тюрки как по происхождению так и по языку. те времена были временами массовых миграции монголов с востока и северо-востока вглубь степей. а степи были не пустые

2. немного не так. борджигины это один из нирунских родов

  • Не согласен! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, кылышбай сказал:

1. 99% верхушка найманов и кереитов были тюрками по происхождению, большинство найманов тоже тюрки, а вот кереиты это союз, нация, объединенная кланом и религией. там могли быть и монголы и тюрки как по происхождению так и по языку. те времена были временами массовых миграции монголов с востока и северо-востока вглубь степей. а степи были не пустые

2. немного не так. борджигины это один из нирунских родов

Вы по своим современным найманам не судите тех найманов, ваши скорее всего и не найманы вовсе, а некие сегиз-огузы. Подлинно известно что монголы переняли письменность у средневековых найманов, монгольские ученые склоняются к тому что среднемонгольский это  и есть язык средневековых найманов, или вы думаете что те найманы говорили на кыпчакском как современные? Не говоря уже про кэрэитов, достаточно прочитать этнонимы их племен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 1/21/2020 at 10:15 AM, RedTriangle said:

Все казахи имеют частично монгольское происхождение, и частично немонгольское. Это реально азбука. 

 

А есть ли казахи ,которые имеют маньчжурское происхождение? В источниках есть сведения о журченьских туменах в Деште.Часть них себя назвали журченами из племени кере. Есть среди казахов род кере?

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.01.2020 в 15:48, Аrсен сказал:

1 и 2) Скорее всего он имел ввиду реки Б. алматинка и М. алматинка. Урочище Алматы.

 

Допустим, в записках Перемышльского "Первыя Алматы" и "Вторыя Алматы" это названия двух горных речушек, которые позже всем стали известны как "Большая Алматинка" и "Малая Алматинка". Но как они назывались местными казахами до прихода русских? Может быть русские названия это кальки с казахских названий, может быть речки назывались в 19 веке "Үлкен Алматы" и "Кіші Алматы"? Что говорят на этот счет старики старожилы или таковых давно нет?

Если это так, то значит Алматы это не только название местности, урочища с реликтовыми яблоневыми садами, но и одноименное название текущих здесь двух рек?!

По моему, это очень важный факт в нашем вопросе!!!

 

И кстати, почему до сих пор этим речкам не вернут их свои исконные казахские названия? Почему до сих пор используются русские кальки?

 

22.01.2020 в 15:48, Аrсен сказал:

PS - Прочитал выше ваши комменты, вы АКБ? Когда это вас успели забанить? Неужели ;)

 

Дело было так. -_- Сразу же после Нового года, как сейчас помню, 1 января, обычно все идут в баню))), но одному алматинцу почему-то не отдыхалось, наверно из-за того, что не поднимал тостов и не лечился на второй день как это принято, например, у нас на севере. Поэтому весь свой накопившийся предпраздничный и новогодний жар и пыл, а по ходу и всю накопившуюся от любимого бешбармака желчь он выплеснул на вашего покорного слугу, в результате чего пивший и больной, не похмелившийся и старавшийся стерпеть ужасную мандру сидя на форуме))) не выдержал натиска не пившего, здоровенного и бодрого бешбармачника и случайно загремел под фанфары сказав тому правду - матку, кем тот является по жизни. Админ не стал отправлять нас к наркологу и проводить проверку и обоим влепил по месячному отпуску, даже протокол не составлял, наверно ему тоже было в тот день не до нас.))) Но непьющим всегда везет, поэтому пока отдыхает в отпуске А за него отрабатывает его напарник Т. Поэтому пришлось тоже найти себе близняшку. Но в отличие от Т и А я не буду кричать, что мы разные люди. :D

 

22.01.2020 в 15:48, Аrсен сказал:

PS - А вы кто и почему у вас моя аватарка?

 

В целях примирения решил погонять ее пару дней. Вы не против?

 

21 час назад, Тирион сказал:

Таким образом, в советское время существовало параллельно два названия: Алма-Ата для русскоязычного пространства и Алматы для казахскоязычного.

 

Параллельные вы мои казахи, бауырларым. Всё и вся жизнь у вас (у нас) параллельные, казахское телевидение смотрят и на казахские концерты ходят одни, на русские другие. У нас реально существует в одном государстве совершенно несоприкасаясь друг с другом 2 параллельных мира. И даже самые обычные бумажные бланки и документация из параллельного мира, сам черт язык сломает читая их. Параллельно существующие Алма-Ата и Алматы, Караганда и Караганды, и дурацкие переводы Усть-Каменогорск = Өскемен, Петропавловск = Петропавл, Семипалатинск = Семей из того же параллельного мира. Это происходит давно и почему-то до сих пор, но ни один казах не удосужился огласить и описать этот реально существующий феномен. Когда нибудь этому будет положен конец или в конце концов нет? ;)

Кстати представители двух этих миров очень редко, но иногда вступают в совместные браки. Правда от казахской стороны в него вступают обрусевшие. :rolleyes:

 

15 часов назад, Nurbek сказал:

Кайрат, зачем вы взяли себе такое неподходящее имя Таймас-2?

 

А вы хотели, чтобы я взял имя Nurbek-2? Нет уж, извольте, ни за что на свете. Я предпочитаю имена единомышленников или хотя бы земляков. B)

Вот выйду скоро с отпуска и накину тогда на себя свой привычный ник, а то в этом как царевна в лягушачьей коже, непривычно. )))

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, кылышбай сказал:

1. 99% верхушка найманов и кереитов были тюрками по происхождению, большинство найманов тоже тюрки, а вот кереиты это союз, нация, объединенная кланом и религией. там могли быть и монголы и тюрки как по происхождению так и по языку. те времена были временами массовых миграции монголов с востока и северо-востока вглубь степей. а степи были не пустые

2. немного не так. борджигины это один из нирунских родов

Что Вы имеете в виду " 99% верхушка найманов и кереитов были тюрками по происхождению," -- тюрками по РАДу или тюркоязычными? 

кият-борджигин - да, один из нирунских, впоследствии "кият" потеряли, "борджигин" осталось - потомки Есугея. Но раньше был род борджигин - потомки Бодончара. Все выделились в племена, впоследствии названные нирунами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, buba-suba сказал:

Что Вы имеете в виду " 99% верхушка найманов и кереитов были тюрками по происхождению," -- тюрками по РАДу или тюркоязычными? 

 

Нашли что обсуждать с Кылышбаем и mechenos'цем. Вам одноименых тем мало что ли - про найманов, про керейтов, про бурджигинов, про киятов, про нирунов?

Раньше когда на форуме были модераторы за оффтоп наказывали. А сейчас админу некогда всем этим заниматься.

Поэтому я могу вас только попросить не оффтопить тему про топоним Алматы. Надеюсь вы внемлите просьбе. Перенесите свой вопрос в соответствующие темы.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Таймас-2 сказал:

 

Нашли что обсуждать с Кылышбаем и mechenos'цем. Вам одноименых тем мало что ли - про найманов, про керейтов?

Раньше когда на форуме были модераторы за оффтоп наказывали. Сейчас же я могу вас только попросить не оффтопить тему про топоним Алматы. Надеюсь вы внемлите просьбе.

 

хорошо.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now