Sign in to follow this  
Guest Rasul

Каракалпаки

Recommended Posts

Тауке хан чтобы решит междуосные войны между каракалпаков и казахов решил отдать с Кукшетауа жайлау для каракалпаков. Во главе Мухаммед бия в составе 60 тыс. тутин (кибитка) каракалпакские племена приняли казахский подданство и перекочевали с Сырдарьи на новые земли и стали называться Курама.

В годы национального размежевания казахское очень крупное племя курама полностью записались узбеками. Где-то читал что их было около миллиона!

Share this post


Link to post
Share on other sites

В годы национального размежевания казахское очень крупное племя курама полностью записались узбеками. Где-то читал что их было около миллиона!

Подойдите 90 летнему или какому то старику из Курама и скажите это. Привет здравствуй не будет приятным для спрашивающего.

Но то что Узбеков переписали в Кайсаки. это факт.

Edited by O'Z-i-BEK

Share this post


Link to post
Share on other sites

В кокшетау не встречал их (курама).

Подскажите источник откуда ваши данные про курама в кокшетау?

2009 году прочитал электронный данный про Курама, щас не как не могу найти этот сайт.

Учебная пособие "История Казахстана 6 - 7 классов», авторов непомню, и там указано источники.

При этом большинство из них называют только трех судей - Толе бия, Казыбек бия и Айтеке бия. В некоторых работах число биев доходит до шести, с учетом того, что в преданиях говорилось о шести Алашах. Например, А. Адильбаев в работе «Жеті - жарғы хақында» представил следующий список биев, участвовавших в разработке «Жеті - жарғы»:1) Толе би (Ұлы жұз), 2) Казыбек би (Орта жұз), 3) Әйтеке би ( Кіші жұз), 4) Қараш би (Қырғыздарда), 5) Сасық би (Қарақалпақтарда, 6) Мұхаммед би ( Құрамадан)[8, c.256].

http://www.rusnauka....o/28998.doc.htm

В начале XVIII , века этническая история казахов была связана с Туркестано-Ташкентским оазисом. В результате смешения оседлых жителей предместий Ташкента с обедневшими казахами в 30-40-х годах XVIII века образовалась маргинальная группа - курама (численность более 100 тыс.). Причинами формирования этой группы являются территориально-этническая близость и «годы великого бедствия» (актабан шубырынды). Из различных данных известно, что" летние пастбища казахских родов охватывают Южную Сибирь и юг Урала.

http://www.elim.kz/article/360/

Исторические реалии середины XVII века резко подняли роль биев. В 1680 году при хане Тауке был утвержден совет биев. Сюда вошли: Карлыгаш Толе-би, каздаусты Казыбек би, Айтеке би, киргиз Кокым би, каракалпак Сасык би, Мухамед би. Старшим был выбран Сасык би. Совет биев был постоянно действующим учреждением. И хотя ему вменялись совещательные права, хан должен был считаться с решениями биев. Судя по тому, что «Жеты-Жаргы» составлялось биями, совет биев имел и законодательные функции. В нужных вопросах хан мог рассчитывать на поддержку совета биев. Не случайно благодаря именно этой своей деятельности хан Тауке и пользовался авторитетом и широкой известностью.

http://turkolog.narod.ru/info/I270.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подойдите 90 летнему или какому то старику из Курама и скажите это. Привет здравствуй не будет приятным для спрашивающего.

Но то что Узбеков переписали в Кайсаки. это факт.

По сведениям Шакарима Кудайберды-улы Курама - это оседлые казахские роды, в основном, кедеи (беднота), которые не смогли откочевать в годы Великого бедствия ("Актабан шубырынды алкаколь сулама") вместе с другими казахскими родами. ...Присоединившись к сартам, они (тоже) занялись хлебопашеством и впоследствии вошли в состав узбекской народности

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шокан Валиханов тоже чего только не заливал. Это свойственно для искателей тех лет. Устное предание не всегда отвечает требованиям науки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почти 100% казахский язык :)

Нет конечно не на все сто.

99,9%

Не то и не другое! Хорошо знающий литературу и грамматику казахского языка сразу различит разницу. Например:

аўа – ия

пышық – мысық

айқулақ – кемпир қосақ

айға бағар – күнбағыс

дайы – нағашы

апа, ажапа, аяпа – апа, әпке, тәте

аға, әжаға – аға

ини, үке - іні

жеңге, кише – жеңге, жеңеше

мәке – жүгері

мәйек – жұмыртқа и т.д.

и ест слова одинаково звучный с казахскими:

айыў – аю

саат – сағат и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не то и не другое! Хорошо знающий литературу и грамматику казахского языка сразу различит разницу. Например:

аўа – ия

пышық – мысық

айқулақ – кемпир қосақ

айға бағар – күнбағыс

дайы – нағашы

апа, ажапа, аяпа – апа, әпке, тәте

аға, әжаға – аға

ини, үке - іні

жеңге, кише – жеңге, жеңеше

мәке – жүгері

мәйек – жұмыртқа и т.д.

и ест слова одинаково звучный с казахскими:

айыў – аю

саат – сағат и т.д.

Такие различия наблюдаются и внутри казахского языка. Территория слишком большая, поэтому появились говоры

Где-то кошку называют мысык, где-то мышык. Где-то бабушку называют аже, где-то апа. Иногда апа это - мама, или в некоторых регионах сестра. Где-то яйцо называют тукым, где-то жумыртка, где-то майек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такие различия наблюдаются и внутри казахского языка. Территория слишком большая, поэтому появились говоры

Где-то кошку называют мысык, где-то мышык. Где-то бабушку называют аже, где-то апа. Иногда апа это - мама, или в некоторых регионах сестра. Где-то яйцо называют тукым, где-то жумыртка, где-то майек.

Мой примеры и сравнений – это перевод слов кк и кз.

В отличие от кз. в кк. языке 2 диалекта и несколько говоров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В годы национального размежевания казахское очень крупное племя курама полностью записались узбеками. Где-то читал что их было около миллиона!

http://www.dialog.kz/?tpl=print&lan=ru&id=81&pub=1303

До середины 1920-х гг., помимо узбеков, казахов, таджиков, туркмен, киргизов, каракалпаков и народов Горного Бадахшана были этносы, которые в процессе создания национальностей Центральной Азии в 1924-1925 гг., были включены в этносы, давшие названия новым республикам: в узбеки, туркмены, таджики (в число казахов и киргизов иные этносы не включались). Включение этносов затронуло главным образом узбеков. Кроме настоящих узбеков - потомков кочевников, ушедших из степей Северного и Центрального Казахстана в начале XVI в., в создаваемую национальность включили сартов, чагатаев, кипчаков, карлуков, кураминцев, ферганских тюрков, часть каракалпаков и некоторые другие этносы. Если в узбекскую национальность могли включить двухязычных таджиков Бухары, то обратная картина наблюдалась в Таджикистане с этническими группами, имевшими тюркское происхождение, но испытавшим большее влияние таджикского окружения. В состав туркмен были включены также тюрки Копет-дага.

Процесс форсирования консолидации в укрупненные национальности стимулировался также внешнеполитическими соображениями: стремлением показать народам колониального Востока государственность народов Средней Азии. Возражения ряда видных ученых, в том числе крупнейшего востоковеда Василия Владимировича Бартольда, о несравнимости этнических процессов в Средней Азии и свершившегося процесса формирования наций в Прибалтике не были приняты.

Признак «общности экономической жизни». Этот признак на практике не совпадал с признаком этнического состава населения. В ходе национально-государственного размежевания вкрапления узбеков в территориях, населенных казахами, были отнесены к Казахстану (например, села Сайрамского района Южно-Казахстанской области). Проблематичной была ситуация с кураминцами. Признак «общности экономической жизни» (их оседлость и занятие земледелием) для власть предержащих взял верх над происхождением этой этнической группы и их этническая территория была присоединена к Узбекистану, а они причислены к узбекам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такие различия наблюдаются и внутри казахского языка. Территория слишком большая, поэтому появились говоры

Где-то кошку называют мысык, где-то мышык. Где-то бабушку называют аже, где-то апа. Иногда апа это - мама, или в некоторых регионах сестра. Где-то яйцо называют тукым, где-то жумыртка, где-то майек.

Полат создал специальную тему "Каракалпакский язык". Там есть все нюансы каракалпакского говора с видеокомментариями. Наши языки похожи в отдельных словах. А процесс произношения целого предложения общаясь на казахском, лично для меня проблемно. Я жил в Нукусе, учился в национальной школе, хотя были друзья казахи, они тоже говорили на каракалпакском, что там казахи, даже русские старались говорить по-каракалпакски.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кто он вообще?

Дааа, и после такой субардинации, что могу сказать.

Разве у незнакомого человека спрашивают о другом незнакомом.?

Я читал посты какого-то юзера ОЗИБЕКА на Туране. Не лучшим образом о каракалпаках отзывался. Пришлось высказать свое мнение по поводу того юзера, в том числе высказал все, что во мне накопилось, теперь меня не пускают на Туран.

Я выссказал мнение авторов научных трудов по истории Тюркских народов, а вы вместо того чтобы обсудить, бросились плеваться и грубость свою начали проявлять, не именно по поводу постинга, а на личность перешли.

Не плюйся на ветер в лицо обратно поподет.

Я вам не вешалка, который должен поднимать, то что вы вешаете, что у вас накопилось.

Вот и мне пришлось напомнить о рассуждениях А. Вамбери по поводу Каракалпакских мужчин и женщин.

Вообще, Туран какой-то странный форум. Я удивился, когда Полат мне предложил писать только о хорошем, иначе меня забанят.

У каждого свои бзыки. Вы сперва сделайте такой форум, как туран.инфо и сравнительно можете обсуждать, а так лучше промалкивать в тряпочку. У них своя политика форума. Да к стати я там чемпион по банам.
Я так понял, что "хорошое" это то, что каракалпаки в 16 веке образовались из шести узбекских племен согласно истории Узбекистана и мы должны исходить именно из этой установки. Это научная точка зрения узбеков. Тогда это означает, что все конраты, мангыты, кенегесы, хытай, кипчаки и муйтены проживающие на территории Уз на самом деле каракалпаки.

Именно, все перечисленные вами роды, в Междуречье привезли название УЗБЕК из Дешти Кипчака.

1. После принятия Ислама, Золотая Орда Улус Джучи стал называтся Узбекским Улусом и кто принял Ислам стали себя называть Узбек, то есть в честь Узбек-хана.

2. Кто не принял Ислам стал называтся Калмыками. Так будет до Судного дня.из книги "История четырех улусов" автор Мирза Улугбек и другие автори сообщают об этом.

3. Бухарский Хан Убайдулла-Хан после завоевания Хорезма осуществил реформу и обьединил Роды по парно на четыре ТУПЕ. Остальные мелкие роды обьединил под названием Он Торт Ушаг Уруг. инфо По сообщению Абулгази Бахадурхана автора "Шажараи Турк" и автора "Фирдаус уль Икбал" Муниса Агехи.

Он-Торт Уруу сохранился у Каракалпаков в виде Арыс Он Торт Уруу.

4. Названия многих родов от формы Тамга. Например: Костамгалы две паралелные линии

этот знак был у Кипчаков. У казахских Конгратов есть тамга Босага,тоже две линии.

Уштамгалы, Тараклы, Казаяклы тамга три линии. Это есть тамга Крымских татар.

5. Все Три Ханства себя называли Узбеками.

6. Бухара Шейбаниды Джаниды и Мангыты.

Коканд род Минги. Хорезм Конграты.

Мы все представители одной нации.

Целые институты работали над созданием разделительных черт одного народа.

В итоге добились, чтобы братья изза отдельного названия поубивали друг друга.

То что вы кичитесь поискивая в историчемском мусоре какое то назаание отдельное от своего родного это болезнь. Постколонияльный Синдром.

Ну давай отстаивайте свое мнение. Я то могу вам показать тысячу, если не больше примеров и ссылок о вышесказанном, но вы только свои эмоции.

По правде, никто никого не в праве учить.

Ну да, конечно. Если бык быкует, вместо того чтоб самообучением заниматься, лучше его зарезать и скушать. Вы правы, зачем учить.
Пусть у узбеков своя история, а у каракалпаков она своя.

Вот за эти мысли таких, как вы, не воспринимаю в серьез. Вы сами просто заставляете не воспринимать вас, как оппонента.

Ну, вот вы, именно держитесь за свою историю, которую вам начертили и к которому вас обучали учителя совковой эпохи, а мы его разнесем в пух и прах. :)

История народа была и будет, но мнения и гипотезы это вещи, которфу можно оспорить. Вы хотите представить историю Каракалпакского народа отдельным от исторических событий Тюркского Мира?

Пока, что вам хватает известные источники А. Вамбери, ну для начала ликбеза.

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.dialog.kz/?tpl=print&lan=ru&id=81&pub=1303

До середины 1920-х гг., помимо узбеков, казахов, таджиков, туркмен, киргизов, каракалпаков и народов Горного Бадахшана были этносы, которые в процессе создания национальностей Центральной Азии в 1924-1925 гг., были включены в этносы, давшие названия новым республикам: в узбеки, туркмены, таджики (в число казахов и киргизов иные этносы не включались). Включение этносов затронуло главным образом узбеков. Кроме настоящих узбеков - потомков кочевников, ушедших из степей Северного и Центрального Казахстана в начале XVI в., в создаваемую национальность включили сартов, чагатаев, кипчаков, карлуков, кураминцев, ферганских тюрков, часть каракалпаков и некоторые другие этносы. Если в узбекскую национальность могли включить двухязычных таджиков Бухары, то обратная картина наблюдалась в Таджикистане с этническими группами, имевшими тюркское происхождение, но испытавшим большее влияние таджикского окружения. В состав туркмен были включены также тюрки Копет-дага.

Процесс форсирования консолидации в укрупненные национальности стимулировался также внешнеполитическими соображениями: стремлением показать народам колониального Востока государственность народов Средней Азии. Возражения ряда видных ученых, в том числе крупнейшего востоковеда Василия Владимировича Бартольда, о несравнимости этнических процессов в Средней Азии и свершившегося процесса формирования наций в Прибалтике не были приняты.

Признак «общности экономической жизни». Этот признак на практике не совпадал с признаком этнического состава населения. В ходе национально-государственного размежевания вкрапления узбеков в территориях, населенных казахами, были отнесены к Казахстану (например, села Сайрамского района Южно-Казахстанской области). Проблематичной была ситуация с кураминцами. Признак «общности экономической жизни» (их оседлость и занятие земледелием) для власть предержащих взял верх над происхождением этой этнической группы и их этническая территория была присоединена к Узбекистану, а они причислены к узбекам.

Заезжанный плачь...

Отправной точкой считают Совковую историяграфию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почти 100% казахский язык :)

Я тоже заметил, что очень похож на казахский.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шокан Валиханов тоже чего только не заливал. Это свойственно для искателей тех лет. Устное предание не всегда отвечает требованиям науки.

Давайте обратимся к их названию КУРАМА.

На казахском словом ҚҰРАМА называют нечто сборное, составное из разных частей, осколков. В данном случае народ, образованный из осколков разных родоплемен.

Насколько мне известно это понятие в узбекском языке передается словом ЙИҒМА? Или все же КУРАМА?

Теперь документальные сведения.

И.Г.Андреев. Описание Средней Орды каргиз-кайсаков. Гл.IV. О народе кураминском:

§ 40. О новопроизшедшем сем кураминском народе ясно сказать никак не можно, как только, что оных почитают ташкенцы, кашкарцы и бухарцы новым. Границы их в средине городов, принадлежащих к Бухарии. Следовательно, оные - от каких-нибудь землиц сходцы, как некоторые и утверждают, что сообщество их составлено из роду перешедших каракалпаков и хивинцов, по большой части беглых и разбойников, кои в пределах своих прочих окружающих их народов в сообществе своем терпеть не могут и ни под каким видом не принимают. Коим по умножении, как в городах бухарских никаких войск и властей не находится, оными и овладели. За городом Ташкентом, за рекою Чирчиком, впадающею в Сырдарью, граничат к городу Кукону. Почитается их не более 10000 человек; весьма достаточны скотом и хлебопашеством, под властию куконского бека Нурбаты [43], и имеют девять городов от города Ташкента в 50 верстах: 1) Пискан, в котором до 800 домов; 2) Кереучи, почитается за крепость, небольшой городок; 3) Шарукия, под властию города Ходжанта; 4) Бока, в коем 1000 домов; 5) Муратали; 6) Киреет Баксу; 7) Карактай; 8) Калаимор; 9) Пангас. В которых городах сии кураминцы имеют непременное жилище зимою, а в летнее время выходят около своих городов в степи для распространения хлебопашества и соблюдения скотоводства; ограничивают свои города довольными и сильными караулами. Народ довольно, как и киргисцы, вольной; много вреда наносят бухарским караванам.

Главной в роде их Худеяр-бек Фазильбеков, жительство имеет в особливом городе Уратели Ходжант [44], к которым по неспокойству их для усмирения старались неоднократно приходить с китайской границы войски, но ни один раз нападения в рассуждении их храбрости и смелости учинить не могли. Происхождения своего начало не далее имеют, как в нынешнем веке; закона магометанского. Лет за 50 было их немного, а ныне до того усилились, что как китайцы, так равно киргиз-кайсаки и ближе к ним прилежащие дикие киргизы, никакого нападения учинить не смеют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Иногда не грех обратиться и к Вики: B)

В антропологическом типе части курама и некоторых особенностях быта имеются черты сходства с казахами[2] и кыргызами. Являются носителями кураминского диалекта узбекского языка близкого по своему содержанию и морфологии к казахской и в меньшей степени к киргизской речи, ныне данный диалект почти утрачен, сохранен лишь у пожилых лиц в горных селениях Кураминского и Чаткальского хребта Ташкентской области.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы “ФИРДАУС УЛЬ-ИКБАЛЬ”

Муниса Агехи полистайте там есть.

Например про автора Шажараи Турк Хорезмский Хан Абулгази Бахадурхан:

Наверное Хан то знал свй Улус лучще чем, какой то неизвестный автор из http://www.dialog.kz...&id=81&pub=1303

Он назначил на (различные) должности 360 человек из узбеков. Из них тридцати двум человекам он дал место около себя, а именно: два шейх-уль-ислама, два казия, один реис из потомков святого Сейид-ата, один мутевелли, один накыб, четыре аталыка, четыре инака, четыре мираба, четыре бия, один парваначи, два ака, два арбаба, четыре чагатайских инака (***), один везир, что теперь называется мехтером, один кушбеги. 21 Последние два, не имея (установленного) места, должны в присутствии [328] хана стоять. Узбеков он разделил на четыре части (гурух), которые называют «тупэ», а именно: одно тупэ составляют уйгуры (и) найманы, другое конграты (и) кыяты, третье — нукузы (и) мангыты и четвертое — канглы и кыпчаки. К ним присоединил он четырнадцать родов (уруг), которые и носили название «онтурт-уруг» (т. е. четырнадцать родов). Джелаиры и али-эли были присоединены к кыятам, кенегесы — к нукузам, а ходжа-эли к мангытам. Дурманы, юзы и минги были присоединены к уйгурам, а потомки пророка — шейхи — к найманам. Все земли по каналам (нахр), какие выходят из Аму-дарьи, были поделены между ними. 22 Население Ургенча было переселено в местность к западу от Ханках, где было вы строено укрепление (кала), и жителям роздано много земли. В настоящее время Ургенч на этом месте. 23 Он чрезвычайно благоустроен и находится: в цветущем состоянии. Он является главным торговым местом в Хорезме. Это произошло в 1056 г. х. (1646 г.), соответствующем году курицы.
Любопытно, что сам Абулгази в своем сочинении об этой реформе ничего не сообщает. То обстоятельство, что большинство важнейших званий и должностей имело по четыре представителя, говорит, повидимому, за то, что одной из задач Абулгази являлась попытка примирения четырех враждовавших между собой важнейших узбекских родовых объединений, упоминаемых здесь под названием «тупэ». Все называемые здесь должности и звания, не исключая и «чагатайских инаков», сохранились в Хиве до последних десятилетий существования ханства.

Что касается четырех «тупэ» узбеков, то они, повидимому, существовали в Хиве еще столетием раньше реформы Абулгази, так как последний в своем сочинении (texte, р. 223) рассказывает, что Убейдулла-хан бухарский при завоевании Хивы (в 30-х годах XVI в.) сосчитал узбекские роды и разделил их на четыре «части» (буляк), не указывая, впрочем, из каких родов состояла каждая «часть». Четыре «тупэ» узбеков существовали и в первой четверти XIX в. в том именно составе, в каком описываются они здесь Мунисом. Ср. Н.Муравьев. Путешествие в Туркмению и Хиву, ч. II, 36. Ср. также «Фирдаус-уль-икбаль», ркп.Е 6, л. 84а (начало XIX в.). Мура вьев же (op. cit., 64) упоминает о 32 должностных лицах («чинах») в Хиве, отмечая, впрочем, что эти чины имели значение во времена инаков, т. е. до 1804г.

О 32 должностных лицах (амальдар) упоминает также Агехи при описании событий в Хиве в 1858 г. См. «Гульшен-и-девлет», ркп. ИВ 1891, л. 150б. Что касается «четырнадцати родов», то под ними подразумевались, повидимому, все мелкие' и второстепенные роды, не входившие в число четырех «тупэ». Название «четырнадцати родов» впоследствии встречается также у каракалпаков, поселившихся рядом с аральскими узбеками. См. П. П. Иванов. Очерк истории каракалпаков, Тр. ИВ АН,, т. VII, стр. 52 и сл. Из другого места сочинения Муниса видно, что в XVIII в. «четырнадцать родов» были известны также под названием «ошак-уруг». См. ркп. Е6, л. 37а.

Насчет слова БЕС-КАЛА, который известен ныне в среде Каракалпаков. Они называют так свое место проживание. Раньше было так...

Беш-к ала — «пять городов» (или «пять крепостей») — обычное название Хорезма у авторов XVIII в., начиная с Беневени (посланника Петра I в Бухаре в 20-х годах XVIII в.), кажется, впервые упоминающего в литературе о «Хивинских пяти городках». См. Сношения России с Хивою и Бухарою при Петре Великом А.Попова, СПб., 1853, стр. 135. Из персидских авторов XVIII в. термин «пять городов» для обо значения Хивы употребляют Мехди-хан и Мухаммед Казим при описании хивинских со бытий в эпоху Надира. В число «пяти городов», по Абдуль-Кериму Бухарскому (1818 г.), входили следующие: Хазарасп, Ханках, Ургенч, Кят и Шахабад. См. Histoire de l'Asie Centrale, p. 91 — 92. Столица ханства — г. Хива в число «пяти городов» не входила. (Ср.В.Бартольд. К истории орошения Туркестана. СПб., 1914, стр. 96). Последнее подтверждается также Мунисом, который говорит о «подвластной Хиве стране пяти городов» («Фирдаус-уль-икбаль», С 571, л. 85а).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здесь кто-то утверждал, что название "Тоқсан екі баулы қыпшақ" (букв: девяносто двух составные кыпчаки) позже заменилось названием "Тоқсан екі баулы өзбек". Это неверно.

Казахи до сей поры применяют эпитет "Тоқсан екі баулы қыпшақ" для передачи многочисленности и многоплеменности племени кыпшак.

В отношении исторического названия кочевых узбеков существует жругой эпитет «Отыз екі баулы өзбек» (букв: тридцати двух составные), что объясняется меньшей их численностью и разветвленностью.

Аналогичные эпитеты казахи используют и в отношении:

«Қырық сан Қырым" (сорока племенной Крым)

"Отыз сан Рұм" (тридцати племенная Византия)

"Он сан оймауыт" (десяти племенные оймауты)

"Тоғыз сан торғауыт" (девяти племенные торгауты)

и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фольклор у казахов очень развитый. Спора нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет слова БЕС-КАЛА, который известен ныне в среде Каракалпаков.

В большинстве народа есть своего рода "пять", например пять городов "золотого кольца" России. Как я слышал, у атырауских казахов понятие "бес кала" ассоциируется с каракалпакстаном, а не хорезмским хазарасп, ханка, ургенч и т.п. Возможно свое время и эти города составляли пятерку Хорезма, но эти города никак не связаны с современным понятием "бес кала" каракалпакстана.

Если спросить жителя каракалпакстана, что обозначает пять звезд на флаге Каракалпакстана, то ответят: Земля современного Каракалпакстана издревле славится как кран пяти городов («Бес кала»)Ходжейли, Чимбая, Кыпчака, Шаббаз (Беруний)и Кунграда. [цензура - Rust]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фольклор и Источниковедение это два разных занятия.

Если есть какие то претензии о дурачестве и о глупости, прошу обращаться, лично к авторам XVIII в., начиная с Беневени (посланника Петра I в Бухаре в 20-х годах XVIII в.).

Так же можете обратится к автору источника о «Хивинских пяти городках». См. Сношения России с Хивою и Бухарою при Петре Великом А.Попова, СПб., 1853, стр. 135.

Так же можете обратится к персидским авторам XVIII в. термин «пять городов» для обо значения Хивы употребляют Мехди-хан и Мухаммед Казим при описании хивинских со бытий в эпоху Надира.

Можете обратится к Абдуль-Кериму Бухарскому (1818 г.), См. Histoire de l'Asie Centrale, p. 91 — 92. Почему бы вам не обратится Бартольду (Ср.В.Бартольд. К истории орошения Туркестана. СПб., 1914, стр. 96).

Вообще то можно обратится к автору («Фирдаус-уль-икбаль», С 571, л. 85а).Мунис Агехи.

[цензура - Rust]

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насчет слова БЕС-КАЛА, который известен ныне в среде Каракалпаков. Они называют так свое место проживание. Раньше было так...

Теперь понятно, почему когда вызвали Асан кайгы на престол Х.х., он был в землях Хорезма и обратно вернулся в казахские земли. Когда люди спросили, почему там не властвовал он ответил: «Ойбай ол Бесқаланы қой, еркегі тұрып қатыны сөйлейтін, әкесі тұрып ұлы атқа мінетін елге хан болғаннан өз елімде Асан қайғы атанғаным артық».:asker13mt::asker28it::qazaq1::lol:

Оказывается эти Бескала другие, теперь мне стало спокойно.:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фольклор у казахов очень развитый. Спора нет.

Хотя у Вас ник Узбек, но вроде как Вы каракалпак, судя по возгласам земляков про язык? Так о чем речь ведете, про "курама-ийгма" или о чем-то другом?

Кто ответит про "курама-ийгма"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Он сам сказал это лично вам?

Или вы присутствовали при этом, когда он говорил?

Петь можно разное и передавать тоже можно разное.

Как говорить народное сказание. "Солдать без бирки, как "что то" без дырки.

Или хоя бы вот это тоже народое "Без бумажки ты какашка".

Ну вобщем вы тоже про фольклор и я ответил фольклором.

Фольклор с Асан кайгы и престолом Х.х. самый распространённый среди кк. и кз.^_^

Фольклор народный достояние, тем и гордимся.B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В моих постах нет даже намёки на «узбеки наши враги» или «вражда между каракалпаков и узбеков». B)

Каждый образованный человек прочитав поймёт что речь шло об бюрократий и нечего личного.B)

Иногда мне кажется «бюрократия» который я сталкиваюсь направлено именно моим законным действиям.B)

Вот именно. Бюрократия и есть направление против закона. Чем больше закон знаешь, тем больше сталкиваешся с бюрократией.

Тоже из личного опыта.:)

Я имею виду, что человек обученный или образованный не будет хамствовать и угражать, а будет обращаться по всем параметрам субардинации.

Вот и чиновники буреют от этого подумав, что вшивый интеллигент или учитель ботаники.

Мы сами церемонимся и сусюкаемся с чиновниками и потом локти себе грызем.

В свое время сам страдал от чиновников изрядно, а щасс для мня нет бюрократии.

Лично я не буду присмыкаться и платить мзду какому то сопляку за положенное и законное.

Уже нервы не выдерживают.

Да и возраст уже не тот, чтобы чиновниками тягаться.

Просто могу найти бюрократа, котрый создает проблемы на ровном месте и сделать больно и страшно.

Возраст. Дайы возраст. Уже +0,75. Скоро внуки или внучки будут обзывать Очкариком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фольклор с Асан кайгы и престолом Х.х. самый распространённый среди кк. и кз.^_^

Фольклор народный достояние, тем и гордимся.B)

От имени народа писались многие притчи и предания в Институте имени Миклуха Маклая.

Но к народному творчеству отношусь с уважением, только как к искусству, не более.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this