Арабский язык и письменность, переводы с арабского языка

[BAWIR$AQ]

здесь

так и не понял с какой стороны читать, потому привел обе

ЗЫ.

вот фото:

[Гость Мухаммад б. Текеш]

BAUR$AK колись откуда перстень ?

Ты его фотку скинуть сможешь или скан сделать...

Правильно читать надо правый скан:

С лету могу прочесть только :

Султан

Мхтар/Мтар (?)

...

Абу Али (?) бен...

Если подождешь чуток, я откорректирую свое чтение и может даже скажу кто это

А с тебя фотка перстня и его происхождение (можно в приват месседж)

[Гость krig]

Баурсак и Мухаммад, насколько я разобрал (читаем правую картинку, строки снизу вверх):

Абулай бин

Бахадур

Вали

султан.

Абулай бин Бахадур-Вали-султан

Судя по имени отца, это перстень Аблая, старшего хана Среднего жуза в конце 18 в.

А может и нет

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Бахадур

Вали

Криг не могу согласится на данный момент ,

Бахадур вроде не так пишется (ба-ха-алиф да ра), а здесь как то иначе

Вали...вторая буква вроде как та/за а не лам

А куда посли вали "ра" дели, как в окончании бахадуР ?

Насчет последней строки вот соглашусь действительно

Абулай бен - все правильно

[Гость krig]

Бахадур вроде не так пишется (ба-ха-алиф да ра), а здесь как то иначе 

Так и есть, только нижняя петля у "ха" разорвана + какая-то ненужная точки при переходе к "алиф" - а за алифом да и ра

Вали...вторая буква вроде как та/за а не лам 

А куда после Вали "ра" дели, как в окончании бахадуР ?

Мне кажется, здесь читается вав-лям-йа = Вали. Не пойму, где здесь должно быть "ра"???

Может быть, у Баурсака не очень качественная копия?

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Мне кажется, здесь читается вав-лям-йа = Вали. Не пойму, где здесь должно быть "ра"???

Если провести незримую линию по надписи Султа... (этакая под углом вниз), то продолжение будет буква ра (это я так думаю, что это ра), так вот если смотреть горизонтальное продолжение второй строки то после вали, идет эта самая ра.

Я конечно понял вашу мысль, что вы решили что это не "ра", а "да" от Бахадура...может быть, но очень спорно

Так и есть, только нижняя петля у "ха" разорвана

Стоп, я не понял вашу мысль....если первая вертикальная палка -это ба, то далее идет ха, с разорванным ушком, но тогда что за хвостик вправо за ха? и что за лишняя диакретическая точка перед алифом

Вообщем может быть вы правы, но тогда это ну настолько искаженная надпись ай ай ай

[Гость krig]

если первая вертикальная палка -это ба, то далее идет ха, с разорванным ушком, но тогда что за хвостик вправо за ха? и что за лишняя диакретическая точка перед алифом

Ну не знаю я, что за хвостик и что за точка!!!!! Я прочел, не обращая внимания на эти украшения.

[BAWIR$AQ]

вот фото:

[BAWIR$AQ]

Аблая, старшего хана Среднего жуза в конце 18 в.

Аблай был избран всеказахским ханом (в 1771 г).

а ханом Среднего жуза значится только в царских документах

кста, вот портрет и реконструкция черепа Аблая

тут уже писал про это

[Гость krig]

Спасибо, Баурсак Теперь яснее, хотя и в зеркальном варианте.

Мухаммад, видите? - диакритические точки здесь сделаны в виде четырехугольных звездочек; так что круглые точки перед алифом в "бахадур" и над вав в "Абулай" - это просто какие-нибудь ямки на перстне. А что там отросло от "ха" в "бахадур" - не знаю Но кроме бахадура, не вижу вариантов.

Аблай был избран всеказахским ханом (в 1771 г).

а ханом Среднего жуза значится только в царских документах

Вы правы, согласен, это Екатерина за ним признала только Средний жуз.

Но может быть Аблай здесь ни при чем? Чей перстень-то?

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Аблай был избран всеказахским ханом

Кстати!!! На перстне то нет титула ХАН, только Султан...

Стоит над эти задуматься!

Мухаммад, видите? - диакритические точки здесь сделаны в виде четырехугольных звездочек; так что круглые точки перед алифом в "бахадур" и над вав в "Абулай" - это просто какие-нибудь ямки на перстне.

Ладно, ладно...уговорили соглашусь, благо ваша версия под реальные имена подходит

[Гость krig]

Кстати!!! На перстне то нет титула ХАН, только Султан...

Стоит над эти задуматься!

Он мог изготовить перстень до вступления на трон.

А может это совсем не тот "Абулай", и не хан вовсе Хотя имена отца и сына действительно вместе.

[BAWIR$AQ]

Аблай был избран всеказахским ханом

Кстати!!! На перстне то нет титула ХАН, только Султан...

Стоит над эти задуматься!

Аблая официально был ханом только последние 10 лет своей жизни (1771-1781).

фактически же он был управлял ордой через старика Абулмамбет-хана, сам будучи султаном.

чей перстень я не знаю. потому вас и спросил

фото нашел в одном казахском журнале..

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Аблая был ханом официально только последние 10 лет своей жизни (1771-1781).

фактически же он был управлял ордой через старика Абулмамбет-хана, сам будучи султаном

Вот и славненько, вот и разобрались...вообщем получилась живая и интересная дискуссия...

[Гость krig]

Точно, отличная гимнастика для мозгов на ночь. Всем рахмат

[BAWIR$AQ]

ВНИМАНИЕ ! ! !

Просьба помочь еще раз!

надпись на ханском гробу в Туркестане

книга

прошу прочитать...

заране спс

[Гость Мухаммад б. Текеш]

надпись на ханском гробу в Туркестане

Хм....ну я не настолько силен в арабском

Вообщем по тексту полно "цветочного словоблудия", типа "султан султанин" - султан султанов, или "малик малук" - царь царей... а еще разобрал, что он был самый что есть наизаконнейший (азам) и т.д.

Да имя, судя по всему в 6 строке сверху или в 3 снизу. Там идет имя, потом "хан", сын ("бин") такого то

Там что то типа: "Аль малик аль махин аль маннан Абу Нахир/ Абу аль-Хир (? ) Сивандж Хвадж(а) [т.е.Ходжа ?] хан бин аль хан... и т.д.

Может Криг чего скажет

А насчет книги - BAUR$AK это Коран, это вам к мулле надо, а не сюда

[Гость krig]

Баурсак и Мухаммад, привет

Большая часть - действительно арабская титулатура. Имя хана в 3-й строке снизу: Абу-л-Хайр Сююндж Ходжа-хан бин... [опять титулы] Абу-л-Хайр-хан. Кто это такой, не знаю Но наверняка не один из двух знаменитых Абу-л-Хайров 15 и 18 вв. Может быть, одна из марионеток- казахских Джучидов, которых кунгратские беки приглашали к себе для номинального царствования в Хиве в 17-18 вв.? (так называемая ханбази "игра в ханы")

Книга - арабский религиозный текст. Коран или нет, утверждать не берусь

[Гость Мухаммад б. Текеш]

Вот она специфика написания и чтения тюркских имен на арабской графике во всей красе... в лоб читаем Сивандж (Син-йи-ува-нун-джим), а на самом деле это Сююндж

[Гость krig]

Вообще-то был еще хан Сююндж-Ходжа б. Абу-л-Хайр, дядя Мухаммеда Шейбани. Он правил Мавераннахром лет 15 после гибели Шейбани в 1510. Но имя Абу-л-Хайр перед именем того Сююндж-Ходжи мне до сих пор не встречалось (если только "абу-л-хайр" - "добродетельный, благочестивый" - здесь не продолжение хвалебных эпитетов).

[BAWIR$AQ]

надпись на ханском гробу в Туркестане

вот, нашел...

первое - надпись по периметру подиумного камня над телом Абылай-хана

второе - надпись на камне "Айна тас" у гроба Абылая

[Гость krig]

первое - надпись по периметру подиумного камня над телом Абылай-хана

Странно, а почему имени Абылая нигде нет? Здесь ведь другие ханские имена! Может быть путаница в публикации?

[Гость Бату]

Кстати, дедушку хана Аблая тоже звали Аблай бин Вали, он был также султан и правил, кажется, в Туркестане

[Rysbek Alimov]

Баурсак, бауырым. Уважаемые Криг и М. б. Текеш уже дали исчерпывающий ответ на твою просьбу. Мне остается только добавить, что та книга на арабском это вовсе не Коран. Она содержит, насколько я понял, молитвы пророку Мухаммеду.

[Гость Shalkar]

Спасибо, Баурсак Теперь яснее, хотя и в зеркальном варианте.

Мухаммад, видите? - диакритические точки здесь сделаны в виде четырехугольных звездочек; так что круглые точки перед алифом в "бахадур" и над вав в "Абулай" - это просто какие-нибудь ямки на перстне. А что там отросло от "ха" в "бахадур" - не знаю Но кроме бахадура, не вижу вариантов.

Аблай был избран всеказахским ханом (в 1771 г).

а ханом Среднего жуза значится только в царских документах

Вы правы, согласен, это Екатерина за ним признала только Средний жуз.

Но может быть Аблай здесь ни при чем? Чей перстень-то?

Это может печать султана, а не перстень? Поэтому и нормальный вид у него зеркальный.