Телеу

[Isachan]

Здравствуйте, что нибудь новенького по Телеу есть?(я про данные)

[Алтай калык]

Гаплогруппы телеу R1a1. Скорее всего z93. Они, как и табыны, балыкчы, миҥ выходцы с Алтая. Учитывая, что в младшем жусе С3 калмыкского происхождения, скорее всего, это джунгары и теле, которые не дошли до Калмыкии и остались в Западном Казахстане. Такие же теленгиты, есть в Астраханской области. Ну а историю теле смотрите на ветке алтайцы. 

[Isachan]

В 12.09.2023 в 15:22, Алтай калык сказал:

Гаплогруппы телеу R1a1. Скорее всего z93. Они, как и табыны, балыкчы, миҥ выходцы с Алтая. Учитывая, что в младшем жусе С3 калмыкского происхождения, скорее всего, это джунгары и теле, которые не дошли до Калмыкии и остались в Западном Казахстане. Такие же теленгиты, есть в Астраханской области. Ну а историю теле смотрите на ветке алтайцы. 

У казахских Телеу в основном J2,N1,C2

[Isachan]

В 18.09.2021 в 22:20, Zake сказал:

Возможно и так, если названия не исказились со временем.

А вот как сами представители телеу объясняют значение "телеу"? Вы в курсе?

Со значением шектинского "тілеу" понятно, если предположить что изначально и было то самое название  "тілеу".

В списке Золотоордынских родов род Телеу упоминается как Тилау или Тилев.Интересно что в переводе с ногайского слово “тИлев” означает “желать”, то есть “Тілеу” на казахском.Возможно по значению Телеу будет как “Тілеу”.

[Tilekuly]

В 30.10.2023 в 15:00, Isachan сказал:

Altın Orda boyları listesinde Teleu boyundan Tilau veya Tilev olarak bahsedilmektedir. İlginçtir ki Nogai dilinden yapılan çeviride “Tilev” kelimesi “arzu etmek”, yani Kazakçada “Tileu” anlamına gelmektedir. Belki Teleu'nun anlamı da bu anlama gelecektir. "Tileu" gibi ol.

Selam, ben Trabzonluyum(Türkiye), bizim sülalenin adı Tilekoğlu.. Normalde Türkiye Türkçesinde Dilek olarak söylenir ama Trabzon'un genelinde Kıpçak ağzı hakimdir, 'Tilek' biçiminde söyleriz..

Trabzon'la Kırım limanları, Osmanlı döneminde karşılıklı olarak çalışan işlek limanlarmış, yani Trabzon için kuzey Kafkasya ve Kırım'ın Mısır'a ve güneye açılan kapısı diyebiliriz.. Trabzon'da, Kafkasya ve Kırım bağlantıları ve İpek Yolu'nun son durağı olması nedenleri ile kıpçak etkisi çoktur, bilginiz olsun..

[Isachan]

В 27.11.2023 в 00:15, Tilekuly сказал:

Selam, ben Trabzonluyum(Türkiye), bizim sülalenin adı Tilekoğlu.. Normalde Türkiye Türkçesinde Dilek olarak söylenir ama Trabzon'un genelinde Kıpçak ağzı hakimdir, 'Tilek' biçiminde söyleriz..

Trabzon'la Kırım limanları, Osmanlı döneminde karşılıklı olarak çalışan işlek limanlarmış, yani Trabzon için kuzey Kafkasya ve Kırım'ın Mısır'a ve güneye açılan kapısı diyebiliriz.. Trabzon'da, Kafkasya ve Kırım bağlantıları ve İpek Yolu'nun son durağı olması nedenleri ile kıpçak etkisi çoktur, bilginiz olsun..

Қайырлы күн.Сіздің y-dna гаплогруппаңыз J2a ме?

[Zerek]

В 12.09.2023 в 15:22, Алтай калык сказал:

Гаплогруппы телеу R1a1. Скорее всего z93. Они, как и табыны, балыкчы, миҥ выходцы с Алтая. Учитывая, что в младшем жусе С3 калмыкского происхождения, скорее всего, это джунгары и теле, которые не дошли до Калмыкии и остались в Западном Казахстане.

В Младшем жузе С3 не калмыцкие а отстоят от них на 2000 лет

[Zake]

В 30.10.2023 в 23:00, Isachan сказал:

В списке Золотоордынских родов род Телеу упоминается как Тилау или Тилев.Интересно что в переводе с ногайского слово “тИлев” означает “желать”, то есть “Тілеу” на казахском.Возможно по значению Телеу будет как “Тілеу”.

Если мы имеем дело с древним названием, тогда все наши сегодняшние попытки его обьяснить могут быть тщетными.

Храпачевский отмечал племя терат, которое транскрибируется как дила/диле, оно более 200 лет фигурировало в списках федератов (пограничных войск) Ляо и Цзинь. И это племя терат или дила/диле было родственным алчи и прочим племенам. Дила/диле очень близко телеу и тілеу. По казахским шежире алшын и телеу ведь тоже родственны, а остальные жетиру нет.

[Isachan]

9 часов назад, Zake сказал:

Если мы имеем дело с древним названием, тогда все наши сегодняшние попытки его обьяснить могут быть тщетными.

Храпачевский отмечал племя терат, которое транскрибируется как дила/диле, оно более 200 лет фигурировало в списках федератов (пограничных войск) Ляо и Цзинь. И это племя терат или дила/диле было родственным алчи и прочим племенам. Дила/диле очень близко телеу и тілеу. По казахским шежире алшын и телеу ведь тоже родственны, а остальные жетиру нет.

У Ляо киданьцев вроде J2 тоже есть да

[Zake]

23 минуты назад, Isachan сказал:

У Ляо киданьцев вроде J2 тоже есть да

Понятия не имею. Но допускаю, что там должно быть разнообразие гг.

[Tima_2109]

В 21.12.2023 в 16:09, Zerek сказал:

В Младшем жузе С3 не калмыцкие а отстоят от них на 2000 лет

Тут правильнее сказать что у Алшынов и калмыков очень далекий единый предок. Но многие глупо утверждают что наши алшыны от калмыков происходят, что абсолютная ложь. 

[Zake]

37 минут назад, Tima_2109 сказал:

Тут правильнее сказать что у Алшынов и калмыков очень далекий единый предок. Но многие глупо утверждают что наши алшыны от калмыков происходят, что абсолютная ложь. 

Казахи не могут происходить от калмыков, так что не реагируйте на эти глупости.

[Zerek]

44 минуты назад, Tima_2109 сказал:

Тут правильнее сказать что у Алшынов и калмыков очень далекий единый предок. Но многие глупо утверждают что наши алшыны от калмыков происходят, что абсолютная ложь. 

Совершенно верно, но очень интересно кем был этот предок, из какого народа он происходил. Вроде бы сейчас на этот вопрос ответа нет.

[Zake]

1 минуту назад, Zerek сказал:

Совершенно верно, но очень интересно кем был этот предок, из какого народа он происходил. Вроде бы сейчас на этот вопрос ответа нет.

Просто многим не нравятся варианты ответов на эти вопросы.

[Zerek]

3 минуты назад, Zake сказал:

Просто многим не нравятся варианты ответов на эти вопросы.

А какие ответы есть?

[Zake]

Только что, Zerek сказал:

А какие ответы есть?

Смотря какой период истории вы расматриваете.

 

[Zerek]

6 минут назад, Zake сказал:

Смотря какой период истории вы расматриваете.

 

Период жизни общего предка алшинов и калмыков

[Zake]

8 минут назад, Zerek сказал:

Период жизни общего предка алшинов и калмыков

Так это седая древность, времена консорциума хунну. 

[Zerek]

8 минут назад, Zake сказал:

Так это седая древность, времена консорциума хунну. 

Это может быть и сяньби

[Zake]

2 минуты назад, Zerek сказал:

Это может быть и сяньби

Я к тому, что мы даже не можем принять ответы на более близкое к нам время, а что там говорить про седую древность.

[Zerek]

7 часов назад, Zake сказал:

Я к тому, что мы даже не можем принять ответы на более близкое к нам время, а что там говорить про седую древность.

А может не будете говорить "шарадами"?

[Zake]

В 25.12.2023 в 02:08, Zerek сказал:

А может не будете говорить "шарадами"?

Да какие шарады? Я об этом пишу достаточно давно, возможно для многих это банальности.

Мы вышли из единой этнической, культурной и языковой среды (я так понял, что вот это большинство не хочет признавать). Процесс постепенного разделения начался примерно в 14 веке в связи с продолжением распада МИ. Они  оказались в орбите монголоязычной будисткой Юани, в составе периферийной провинции Лингбей. Переселившиеся монголы в Улусы Джучи и Чагатая своих прошлых соплеменников называли "Қалмақ", "оставшиеся", и в первую очередь это географический термин, который включал земли, подконтрольные империи Юань. Тем более оттуда калмаки и дальше приходили (читали наверное Дрёмова) и конечно они вливались в состав местных народов. Поэтому не обязат-но всегда считать этноним "калмак" в родоплемен. номенклатур нынешних тюркских народов результатами "включения" пленников и т.д. по итогам поздних мусульмано-калмакских войн. Это могут быть отголосками и более ранних времен. Религиозная коннотация "калмақ"  появилась позже. Все уперлись в вопрос языка, но про билингвальность (двуязычие) номадов напр. алтайского региона писал еще Кашгари, в его время река Обь носила хитайское/монгольское название "Амар" - "спокойная", "умиротворенная". Вообще для Центр. Азии и не только, было нормальным владеть двумя языками. Я думаю, если бы политическую линию Кайду чагатаиды продолжили бы и не отдали бы алтайский регион и окрестности в пользу Юани (и  Тимур совершил бы поход на Китай), то те же средневек. ойраты точно стали бы тюркоязычными мусульманами (и лингвисты отмечали бы множество монголизмов). А также было бы наоборот, если бы будисты сильнее оказались. В любом случае, религиозн. вопрос в итоге всё и решил. Таким образом, исторически и генетически мы связаны с монгольскими народами, лингвистически и культурно давно нет.