АксКерБорж

АНТ, АНДА - древнейший тюркский обряд побратимства на молоке и крови

Recommended Posts

16 минут назад, Turk сказал:

После 13 века в тюркских языках появляются монголизмы. Внимательней читай плиз)

То что есть в ДТС... Есть иранские заимствования, они легко выявляются потому что нам есть с чем сравнивать - у иранцев богатая и древняя литература. У монголов не было литературы до 13 века. Получается тут тупо не с чем сравнивать. Нет фиксации. Так что даже такие слова как nukar (нукер) можно считать тюркскими словами, перешедшими к монголам. Как бы есть такая устоявшаяся точка зрения. Ее конечно можно критиковать. 

 

В этом и всё дело , включили в ДТС , что только не попадя, учёные тоже люди ,вполне могли и ошибаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Turk сказал:

После 13 века в тюркских языках появляются монголизмы. Внимательней читай плиз)

То что есть в ДТС... Есть иранские заимствования, они легко выявляются потому что нам есть с чем сравнивать - у иранцев богатая и древняя литература. У монголов не было литературы до 13 века. Получается тут тупо не с чем сравнивать. Нет фиксации. Так что даже такие слова как nukar (нукер) можно считать тюркскими словами, перешедшими к монголам. Как бы есть такая устоявшаяся точка зрения. Ее конечно можно критиковать. 

 

Ооох, ну как с вами спорить? Ну хорошо , не было никаких монголов, были только великие тюрки :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если сказать честно? То тюрки никогда и не представляли из себя  ничего особенного ,  всегда были на вторых ролях, после китайцев, монголов, европейцев, боюсь меня забанят, но это чистая правда, и врядли это изменится , просто надо быть чуток  обьектиней  :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Если сказать честно? То тюрки никогда и не представляли из себя  ничего особенного ,  всегда были на вторых ролях, после китайцев, монголов, европейцев, боюсь меня забанят, но это чистая правда, и врядли это изменится , просто надо быть чуток  обьектиней  :D

опять за старое взялись мериться сами знаете чем, детский сад ей Б-гу

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Аrсен сказал:

опять за старое взялись мериться сами знаете чем, детский сад ей Б-гу

Ув Арсен , разве я это начал?  Приходиться отвечать, за весь монгольский мир, на разных огузов халха ,я уже не надеюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, mechenosec сказал:

Кюргэн это дальнозоркий? Или впередсмотрящий у вас ?  :lol: 

Зря смеетесь, Кюргэн это чистейшей воды тюркизм. Опять буду опираться чисто на логику, ибо она есть или его нету.

 Слова Ана, Ата, Апа, Ага, Дада, Баба,Мама, Папа и др. это вклад детей начинающих говорить в лексику языков народов и искать объяснение их бесполезно  . А то что касаемо зятьев и невест тут должно быть этимология и оно есть

https://krylov.academic.ru/1315/зять

https://ru.wikipedia.org/wiki/Невеста

То есть это чужой человек  ставший своим .

В казахском языке невеста это келін, происходит от слова келу, келген ( л в казахском мягкое и дополнительного знака не нужно) что есть пришедшая , то есть опять чужой человек ставший своим.  Зять на казахском күйеу, что означает сажа, им пачкают зятя впервые вошедшего в дом невесты. Но это скорее всего позднее слово. Изначально зятя называли также как и невесту как пришедшего( вошедшего, вхожденца) , то есть  нового родственника  из чужого ставшего  своим, но другим словом синонимом – КІРГЕН, ибо надо разделять мужчин и женщин. Во времена постчингисхановых это слово может закрепилось только за зятьями чингизидов, а простым сажу оставили.   

В монгольском этимологии этого слова нет, а перевод слов – пришедший, вошедший, вхожденец со словом КЮРГЕН ничего общего не имеют, лично проверил.

  • Like 1
  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Идикут сказал:

вы это имеете в виду?

xarvux.jpg

o9em28.jpg

новоуйгурский:
анда - там, вон там, тогда
анда-мунда - там и сям
анда-санда - иногда, время от времени, в некотором роде

И как это можно привязать к слову quda?

Здравствуйте. Речь шла о слове "Навкар"или "Нукер" который оказался очень древним заимствованием.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Turk сказал:

Если слово присутствует в ДТС, значит к монголам никакого отношения не имеет. Де-факто. 

Но на всякий случай, можете показать слово «анда» в значении «брат/побратим» в ДТС? 

Здравствуйте. Ув. Турк. В ДТС есть следующее выражение. Quda bidin но не знаю что это выражение означает, и имеет ли оно отношение к нашему спору? Может быть проясните.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Turk сказал:

Есть в лингвистике точка зрения, что монгольских заимствований в тюркском языке до 13 века почти не было. Отдельные исключения похожих слов объясняются заимствованиями в пра- состоянии.

Иначе говоря, письменности у монголов до 13 века н.э. не было. Поэтому тут по факту говорить и спорить не о чем. 

Не было письменности у сяньби, дунху - предков монголоязычных народов?

Кстати памятник, где встречается термин "копье" это Легенда об Огуз-кагане, 13 века. Есть только уйгурский вариант 15 века.

auQwekFN.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Внизу запись шумерского слова:

anta [COMPANION]
LU2.AN.TA: lu2an-ta.
1. companion, comrade
Akk. tappûm “companion, partner”

Шумеры жили в Южном Ираке! Это зона керкукского диалекта азербайджанского языка! Собственно шумеры и есть одни из предков азербайджанского народа!

Клятва ANT, AND получилось из исторического стяжения слова ANTA,  ANDA! 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А может дравидийское?

Цитата
Proto-Dravidian : *aṇái- ~ *anḍ-
Meaning : to join, unite
Nostratic etymology: Nostratic etymology
plus-8.png
Proto-South Dravidian: *aṇai ~ *anḍ-
plus-8.png
Proto-Telugu : *anṭ-
plus-8.png
Proto-Kolami-Gadba : *anḍ-
plus-8.png
Proto-Gondi-Kui : *anḍ-
plus-8.png
Proto-North Dravidian : *ā̆nṛ-s-
plus-8.png
Brahui : han-inging
plus-8.png
Notes : A common PDR stem commonly displaying two variants, with *anḍ- being the exclusive one in all of Central Dravidian and *aṇái- safely reconstructed only for PSDR (and Telugu, if anãgu 'to mix' really belongs here). Some of the forms with -ṇṭ- may be due to contamination with *anṭ- 'to stick'. The two stems, bisyllabic and monosyllabic with retroflex cluster, may well be related on a higher level (with the original root being *aṇ-, which then may have been preserved as an archaism in Tam. aṇṇu), but separate origins cannot be excluded either. // Present in 6/6 branches.

В более глубоком значении "вместе, пригласить, включиться".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тем более в шумерском предполагается дравидийское заимствование:

https://sumeroaltaic.fandom.com/wiki/Companion-anta-ā́nta

Цитата

Notes: The supposed Borean root only exists in Eurasiatic... This may actually be a Dravidian loan from aṇ-/*anḍ- "to join, unite" > anta "companion, comrade". An early loan to PSA would also explain the semantics of the Altaic "oath; comrade, match". The only other Nostratic evidence is Chukchee-Kamchatkan ŋĭčẹ- 'two' which is unclear.

So the exact Dravidian contact, assuming the original loan semantics was 'join' > 'comrade' (with Altaic later developing the secondary meanings oath and match), would undoubtedly be Sumero-Mongolian-Tungus-Manchu - Mongolian anda > Written Mongolian anda "friend", and Tungus-Manchu anda > Evenki/Negidal/Literary Manchu/Ulcha/Orok/Nanai/Oroch/Udighe anda "friend". Apparently a very strong and stable loan within these three language groups.

In part this stability may be due to its recent nature. The loan does not appear particularly archaic - in part because of the semantic developments in Altaic - and is only attested once between 2000 and 1500 BC in Sumerian. It is a word of relative importance in Mongolian, so it may simply be of late origin - although one cannot rule out an areal development involving Dravidian and Sumerian - except that its widespread presence in Altaic might make a late or obscure Proto-Sumeroaltaic root more likely.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

К вопросу о родстве шумерского и тюркских языков, вот таблица числительных. Как я понимаю, базовые числительные имеют большую устойчивость к изменениям:

H5fl1wdQ.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Momyn сказал:

Зря смеетесь, Кюргэн это чистейшей воды тюркизм. Опять буду опираться чисто на логику, ибо она есть или его нету.

 Слова Ана, Ата, Апа, Ага, Дада, Баба,Мама, Папа и др. это вклад детей начинающих говорить в лексику языков народов и искать объяснение их бесполезно  . А то что касаемо зятьев и невест тут должно быть этимология и оно есть

https://krylov.academic.ru/1315/зять

https://ru.wikipedia.org/wiki/Невеста

То есть это чужой человек  ставший своим .

В казахском языке невеста это келін, происходит от слова келу, келген ( л в казахском мягкое и дополнительного знака не нужно) что есть пришедшая , то есть опять чужой человек ставший своим.  Зять на казахском күйеу, что означает сажа, им пачкают зятя впервые вошедшего в дом невесты. Но это скорее всего позднее слово. Изначально зятя называли также как и невесту как пришедшего( вошедшего, вхожденца) , то есть  нового родственника  из чужого ставшего  своим, но другим словом синонимом – КІРГЕН, ибо надо разделять мужчин и женщин. Во времена постчингисхановых это слово может закрепилось только за зятьями чингизидов, а простым сажу оставили.   

В монгольском этимологии этого слова нет, а перевод слов – пришедший, вошедший, вхожденец со словом КЮРГЕН ничего общего не имеют, лично проверил.

Зачем всё усложняете?  Этимология и прочее. Это ведь притягивание за уши под свою теорию. На языке средневековых монголов, как и современных монголов, включая калмыков, кюргэн это просто зять, у любых тюрков зять по другому.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Momyn сказал:

Зря смеетесь, Кюргэн это чистейшей воды тюркизм. Опять буду опираться чисто на логику, ибо она есть или его нету.

 Слова Ана, Ата, Апа, Ага, Дада, Баба,Мама, Папа и др. это вклад детей начинающих говорить в лексику языков народов и искать объяснение их бесполезно  . А то что касаемо зятьев и невест тут должно быть этимология и оно есть

https://krylov.academic.ru/1315/зять

https://ru.wikipedia.org/wiki/Невеста

То есть это чужой человек  ставший своим .

В казахском языке невеста это келін, происходит от слова келу, келген ( л в казахском мягкое и дополнительного знака не нужно) что есть пришедшая , то есть опять чужой человек ставший своим.  Зять на казахском күйеу, что означает сажа, им пачкают зятя впервые вошедшего в дом невесты. Но это скорее всего позднее слово. Изначально зятя называли также как и невесту как пришедшего( вошедшего, вхожденца) , то есть  нового родственника  из чужого ставшего  своим, но другим словом синонимом – КІРГЕН, ибо надо разделять мужчин и женщин. Во времена постчингисхановых это слово может закрепилось только за зятьями чингизидов, а простым сажу оставили.   

В монгольском этимологии этого слова нет, а перевод слов – пришедший, вошедший, вхожденец со словом КЮРГЕН ничего общего не имеют, лично проверил.

Придумайте заодно этимологию и других слов типа  солнце ,луна, собака, заяц, числительных, которые у нас и щас такие же, как у средневековых монголов :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Momyn сказал:

Зря смеетесь, Кюргэн это чистейшей воды тюркизм. Опять буду опираться чисто на логику, ибо она есть или его нету.

 Слова Ана, Ата, Апа, Ага, Дада, Баба,Мама, Папа и др. это вклад детей начинающих говорить в лексику языков народов и искать объяснение их бесполезно  . А то что касаемо зятьев и невест тут должно быть этимология и оно есть

https://krylov.academic.ru/1315/зять

https://ru.wikipedia.org/wiki/Невеста

То есть это чужой человек  ставший своим .

В казахском языке невеста это келін, происходит от слова келу, келген ( л в казахском мягкое и дополнительного знака не нужно) что есть пришедшая , то есть опять чужой человек ставший своим.  Зять на казахском күйеу, что означает сажа, им пачкают зятя впервые вошедшего в дом невесты. Но это скорее всего позднее слово. Изначально зятя называли также как и невесту как пришедшего( вошедшего, вхожденца) , то есть  нового родственника  из чужого ставшего  своим, но другим словом синонимом – КІРГЕН, ибо надо разделять мужчин и женщин. Во времена постчингисхановых это слово может закрепилось только за зятьями чингизидов, а простым сажу оставили.   

В монгольском этимологии этого слова нет, а перевод слов – пришедший, вошедший, вхожденец со словом КЮРГЕН ничего общего не имеют, лично проверил.

 

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Зачем всё усложняете?  Этимология и прочее. Это ведь притягивание за уши под свою теорию. На языке средневековых монголов, как и современных монголов, включая калмыков, кюргэн это просто зять, у любых тюрков зять по другому.

 

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Придумайте заодно этимологию и других слов типа  солнце ,луна, собака, заяц, числительных, которые у нас и щас такие же, как у средневековых монголов :D

Надеюсь теперь понимаете кто ваши настоящие предки? А не придуманные. Могу дать наводку именно на языке своих настоящих предков вы щас и говорите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25.06.2019 в 14:49, Эфталит сказал:

Не говорю что это плохо. Просто это если и заимствование то очень древнее. Потому что это слово присутствует в ДТС. 

Я бы сказал так:  западные тюрки (кипчаки) заимствовали слово/слова у восточных тюрков (тартары/татары).  А в результате , оно/они есть в ДТС.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, mechenosec сказал:

учёные тоже люди ,вполне могли и ошибаться.

Вы когда на кого то ссылаетесь, всегда помните об этом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26.06.2019 в 00:00, Momyn сказал:

Зря смеетесь, Кюргэн это чистейшей воды тюркизм. Опять буду опираться чисто на логику, ибо она есть или его нету.

 Слова Ана, Ата, Апа, Ага, Дада, Баба,Мама, Папа и др. это вклад детей начинающих говорить в лексику языков народов и искать объяснение их бесполезно  . А то что касаемо зятьев и невест тут должно быть этимология и оно есть

https://krylov.academic.ru/1315/зять

https://ru.wikipedia.org/wiki/Невеста

То есть это чужой человек  ставший своим .

В казахском языке невеста это келін, происходит от слова келу, келген ( л в казахском мягкое и дополнительного знака не нужно) что есть пришедшая , то есть опять чужой человек ставший своим.  Зять на казахском күйеу, что означает сажа, им пачкают зятя впервые вошедшего в дом невесты. Но это скорее всего позднее слово. Изначально зятя называли также как и невесту как пришедшего( вошедшего, вхожденца) , то есть  нового родственника  из чужого ставшего  своим, но другим словом синонимом – КІРГЕН, ибо надо разделять мужчин и женщин. Во времена постчингисхановых это слово может закрепилось только за зятьями чингизидов, а простым сажу оставили.   

В монгольском этимологии этого слова нет, а перевод слов – пришедший, вошедший, вхожденец со словом КЮРГЕН ничего общего не имеют, лично проверил.

Согласен с вами, очень даже может быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Придумайте заодно этимологию и других слов типа  солнце ,луна, собака, заяц, числительных, которые у нас и щас такие же, как у средневековых монголов :D

А вы какул/кекил,  комос/кымыз и тд.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, arkuk сказал:

Вы когда на кого то ссылаетесь, всегда помните об этом.

Вы тоже:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, arkuk сказал:

Наконец то вы  пришли в себя. Да продолжится Тенгри, да благословит вас Тенгри!!!

Сказал же, с пониманием у вас явные проблемы, ну это простительно, вы же не россиянин, потому и не понимаете русский в полном объёме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, arkuk сказал:

А вы какул/кекил,  комос/кымыз и тд.

Ну эти термины спорные, да и мало их, хотя, может и тюркизмы, но основной массив языка тех монголов, именно наш - монгольский.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Rust сказал:

А может дравидийское?

В более глубоком значении "вместе, пригласить, включиться".

В слове Anta основа есть An, которое передаёт на шумерском языке значения sky, heaven! Вот почему бог неба есть бог An!

DA, TA передаёт значения line, edge,side! Итого AN.DA={sky, side}. Вне пространства соприкосновения партнёрства быть не может!!!

Ищем семантическое гнездо! Небо AN это дыра, отверстие! Тогда дыра, отверстие это AN, откуда выходит всё живое! ANA- мать!

Ключ AN-AXTAR (словарь Радлова) входит в отверстие замка ! Слово передаёт отношение ключ= {отверстие, искать}!  

Небо взрывается ударами грома и огненными, острыми(!) как оружие молниями!

Aзербайджанский глагол Anqırmaq- орать состоит из двух элементов: 1) An и 2) qırmaq!

Рот это отверстие, и потому он есть подобие неба!

Глагол Qırmaq- 1) ломать, разбивать; 2) рубить, вырубить;  3) разрывать; 4)  истреблять, уничтожать, уничтожить, переморить; 5) побить, перебивать, перебить;

Несомненно, что огненная клятва AND восходит к шумерскому богу АНУ!)) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25.06.2019 в 19:17, Rust сказал:

Проблемы с логикой действительно большие.

 

Вы считаете мою логику ущербной, а свою лучшей? :rolleyes:

 

25.06.2019 в 19:17, Rust сказал:

А причем здесь обычай побратимства? Не надо путать понятия. 

 

Так ведь кыргызы не исключение из общей семьи тюрков.

Судя по словарю Юдахина в кыргызском языке тоже есть все эти слова:

"ант" (клятва, клятвенное обещание)

"ант ич" (клясться, букв: испить ант)

"ант урган" (проклятый)

и т.д.

 

Об этом свидетельствует прекрасная кыргызская поговорка:

"Уу ичкен бир өлөт, ант ичкен миң өлөт" (кто выпьет яд, тот умрет один раз, кто выпьет ант, т.е. кто поклялся - умрет тысячу раз)

 

В таком случае у меня вопросы к вам, ув. Рустам:

1) Как в эпосе "Манас" называется по-кыргызски обряд клятвенного побратимства Манаса с Алмамбетом?

2) Как в эпосе после совершения обряда побратимства они называют друг друга по-кыргызски?

 

25.06.2019 в 19:17, Rust сказал:

Речь идет конкретно о термине анда, которого нет у других тюрков. 

 

Это одно слово, у них один корень, единый смысл.

Не надо их искусственно разъединять, типа "анд" это тюркский термин, а "анда" монгольский. )))

 

Анд / Ант - клятва; молоко или вино с вкрапленной в него кровью братающихся.

Анда  - клятвенный друг, побратим.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now