АксКерБорж

АНТ, АНДА - древнейший тюркский обряд побратимства на молоке и крови

Recommended Posts

23.06.2019 в 09:08, АксКерБорж сказал:

В казахском языке терминология этого древнего обряда:

 

Поклясться - ант ішу (букв: испить «ант») или ант ету (букв: совершить «ант»), поклясться.

Побратим - анда (с ударением на второй слог).

Длительные отношения свойства и побратимства между брачующимися родо-племенами, отношения побратимства и сватовства - куда-анда (выражения: құда-андалы ел, құда-андалы жұрт).

 

То есть точно такие же как у Чингизхана (см: выше).

 

Азербайджанский язык:

"Анд ичмяк" - букв: выпить клятву, поклясться.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

3 часа назад, Эфталит сказал:

Не говорю что это плохо. Просто это если и заимствование то очень древнее. Потому что это слово присутствует в ДТС. 

ДТС. Стр.361

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Эфталит said:

ДТС. Стр.361

Quote

Термин гул/кул(«река») обычно считают монгольским. Однако 17 монгольская принадлежность этого слова еще научно не доказана, так как

оно уже встречается в тюркских рунических письменностях, в «Диване» Махмуда Кашгари (ХII в.), т. е. еще до прихода монголов в Среднюю Азию.

Термин кул часто встречается в «Бабур-наме» «кулнинг ичи киши мамарридин ирог хилват йул, кул юкори-ук юруб, сувни унг кулга куюб, яна

бир курук кулга кирдук. Эрта намоздигар бор эдигим,кулдин тузга чикилди»- «Вверх, вдоль реки, мы нашли хорошую дорогу. Сухое русло реки

находилось далеко от проезжей дороги. Поднявшись уединенной тропой по высохшему руслу и оставив реку на правой руке, мы вошли в другое

пересохшее русло»). Этот термин отмечен в составе многих названий мест Узбекистана: Олтикул, Кизилкул (Сырдарьинская область), Норингул

Монгольское слово гол /река/ тоже тюркизм? 

:lol:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, АксКерБорж сказал:

Если верить Т.Н. Омурбекову (Эпос "Манаса" и взаимосвязи кыргызов с соседними народами), то кыргызам тоже издревле был известен обряд побратимства:

"... Эпизод "Поминки по Кокетей-хану" как нельзя лучше отражает такое отношение. Снисходительность кыргызов к вероисповеданию, языку также обозначилась при трактовке мотива побратимства героев - Манаса и Алмамбета."

По вашему выходит, что Манас этим обрядом хотел подражать халха-монголам, калмыкам и бурятам?

Я чего-то не пойму. Может я так понимаю потому что я наглый лжец, врун, фантазер, фольк, юрист и у меня всегда проблемы с анализом и логикой? :)

А причем здесь обычай побратимства? Не надо путать понятия. Речь идет конкретно о термине анда, которого нет у других тюрков. 

Проблемы с логикой действительно большие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В самом начале обсуждения мною были приведены данные по термину "ант" - клятва у тюрков. И теперь Кайрат решил повторить информацию, выдавая это типа как доказательства своей фольк-версии?

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Азербайджанский язык:

"Анд ичмяк" - букв: выпить клятву, поклясться.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Steppe Man сказал:

Монгольское слово гол /река/ тоже тюркизм? 

:lol:

 

И что? От монголизмов не отказываюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Steppe Man сказал:

Монгольское слово гол /река/ тоже тюркизм? 

:lol:

 

Слова в ДТС, уйгурские документы и ранние рунические тексты до 13 века н.э. де-юре и де-факто никак не могут быть монгольскими заимствованиями. 

Лесная и рыболовная лексика монголов - это ваше всё 

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, Turk said:

Слова в ДТС, уйгурские документы и ранние рунические тексты до 13 века н.э. де-юре и де-факто никак не могут быть монгольскими заимствованиями. 

Лесная и рыболовная лексика монголов - это ваше всё 

:D

 

DSC2852_opt.jpeg?1539972142

кумандинка-уйгурка.

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Turk сказал:

Слова в ДТС, уйгурские документы и ранние рунические тексты до 13 века н.э. де-юре и де-факто никак не могут быть монгольскими заимствованиями. 

Тоже лингвист?

SDgkRodf.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Rust сказал:

Тоже лингвист?

SDgkRodf.jpg

 

Пара-монголизм. Сяньби, жуаньжуани, шивэй, кидани и т.д. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Эфталит said:

ДТС. Стр.361

вы это имеете в виду?

xarvux.jpg

o9em28.jpg

новоуйгурский:
анда - там, вон там, тогда
анда-мунда - там и сям
анда-санда - иногда, время от времени, в некотором роде

И как это можно привязать к слову quda?

Share this post


Link to post
Share on other sites

CaVmtTce.jpg

еще монголизм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Большое обилие арабизмов, персизмов в ДТС говорит не совсем чистом тюркском языке у Кашгари и Баласагуни.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Steppe Man сказал:

кумандинка-уйгурка.

Кто такие кумандинцы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Turk said:

Кто такие кумандинцы?

Слово ляо что означает в уйгурском?

:D

Western_Liao.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Steppe Man сказал:

монг.Нөхөр (друг, товарищ) – каз.Нөкер (свита, дружина хана) 

 

Ну да, у вас человек - Хюн, у нас -, кюн, у вас - хэрэйд, у нас -,керяд, у вас язык -хэл, у нас - кел и т д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Steppe Man сказал:

Слово ляо что означает в уйгурском?

:D

Western_Liao.png

Все знают, китаи ляо это ваши шивэйские сородичи

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, Turk said:

Все знают, китаи ляо это ваши шивэйские сородичи

:D

Значит наши желтоголовые шивейцы  видимо вас не испортили ,а  черноголовые  ляоцы сильно испортили.

:lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Steppe Man сказал:

Значит наши желтоголовые шивейцы  видимо вас не испортили ,а  черноголовые  ляоцы сильно испортили.

:lol:

У казахов, каракалпаков и кыргызов? У них китаи есть 

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Идикут сказал:

вы это имеете в виду?

xarvux.jpg

o9em28.jpg

новоуйгурский:
анда - там, вон там, тогда
анда-мунда - там и сям
анда-санда - иногда, время от времени, в некотором роде

И как это можно привязать к слову quda?

 

1 час назад, Rust сказал:

CaVmtTce.jpg

еще монголизм.

 

1 час назад, Rust сказал:

Большое обилие арабизмов, персизмов в ДТС говорит не совсем чистом тюркском языке у Кашгари и Баласагуни.

У меня впечатление что в ДТС ,учёные включили не только персизмы и арабизмы, но и кучу монголизмов, а некоторые, недобросовестные личности, типа моего огузского друга АКБ этим пользуются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, mechenosec сказал:

 

 

У меня впечатление что в ДТС ,учёные включили не только персизмы и арабизмы, но и кучу монголизмов, а некоторые, недобросовестные личности, типа моего огузского друга АКБ этим пользуются.

Есть в лингвистике точка зрения, что монгольских заимствований в тюркском языке до 13 века почти не было. Отдельные исключения похожих слов объясняются заимствованиями в пра- состоянии.

Иначе говоря, письменности у монголов до 13 века н.э. не было. Поэтому тут по факту говорить и спорить не о чем. 

  • Like 1
  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Steppe Man сказал:

Значит наши желтоголовые шивейцы 

С чего взяли, что желтоголовые Сяньби - монголы? 

Послушать любую лекцию, почитать нормальный очерк и там понятно, что Сяньби сложносоставное население и изначально это вообще обозначение местности. Кто жил в ней - те и Сяньби. Короче, желтоголовые шивэйцы - тюрки. Также как и часть Аваров жуаньжуаней.

:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Turk сказал:

Есть в лингвистике точка зрения, что монгольских заимствований в тюркском языке до 13 века почти не было. Отдельные исключения похожих слов объясняются заимствованиями в пра- состоянии.

Иначе говоря, письменности у монголов до 13 века н.э. не было. Поэтому тут по факту говорить и спорить не о чем. 

Угу, только у нас заимствования? А как же -,Анда? А нагаши? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, только у нас заимствования? А как же -,Анда? А нагаши? 

После 13 века в тюркских языках появляются монголизмы. Внимательней читай плиз)

То что есть в ДТС... Есть иранские заимствования, они легко выявляются потому что нам есть с чем сравнивать - у иранцев богатая и древняя литература. У монголов не было литературы до 13 века. Получается тут тупо не с чем сравнивать. Нет фиксации. Так что даже такие слова как nukar (нукер) можно считать тюркскими словами, перешедшими к монголам. Как бы есть такая устоявшаяся точка зрения. Ее конечно можно критиковать. 

 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Turk сказал:

После 13 века в тюркских языках появляются монголизмы. Внимательней читай плиз)

То что есть в ДТС... Есть иранские заимствования, они легко выявляются потому что нам есть с чем сравнивать - у иранцев богатая и древняя литература. У монголов не было литературы до 13 века. Получается тут тупо не с чем сравнивать. Нет фиксации. Так что даже такие слова как nukar (нукер) можно считать тюркскими словами, перешедшими к монголам. Как бы есть такая устоявшаяся точка зрения. Ее конечно можно критиковать. 

 

Бред.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now