АксКерБорж

АНТ, АНДА - древнейший тюркский обряд побратимства на молоке и крови

Recommended Posts

11 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, это у нас халва, как и слово нагаши у вас, или мерин у русских и т д, как там? Кюргэн это дальнозоркий? Или впередсмотрящий у вас ?  :lol: 

 

Короче, ваша и Рустама аргументация, а точнее полное отсутствие аргументации, состоит из повторения одних и тех же безосновательных слов и полное игнорирование аргументов собеседников.

Как бы правильно сказать, у вас аргументация по принципу "про белого бычка", честное октябрятское. -_- 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Я смотрю вы совершенно глухи и слепы к приводимым вам аргументам и фактам. Заладили одно и то же попутно не забывая переходить на мою личность.

Нет, так дискутировать дальше не имеет смысла. 

Ситуация такова, что если я даже реинкарнирую и приведу сюда Чжамуку, который подтвердит мою версию, то вы начнете спорить даже с ним. :lol:

 

 

А я склонен доверять своим глазам, ушам и своей логике, чем разным фолькам.

 

 

Это и есть ваше самое слабое место в нашей дискуссии ;), если вы не можете обосновать своей позиции, не можете привести мне и всем юзерам:

 

1) Упоминаний в исторических документах существования традиции побратимства на крови, на клятве у халха-монголов, у бурятов, калмыков или у других монголоязычных народов (ситуация также не в пользу монглов как и с традицией поднятия ханов на белой кошме, не забыли еще ту дискуссию? ^_^)

2) Развитой терминологии у халха-монголов, бурятов, калмыков или у других монголоязычных народов, связанной с данной традицией.

 

 

Кроме казахов и узбеков ,у других тюрков нет слова - Анда, хоть как не изворачивайтесь, у всех других тюрков есть слово - Ант. Откуда у вас? В Ср Азии были гарнизоны монголов, от них ваши предки и переняли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Короче, ваша и Рустама аргументация, а точнее полное отсутствие аргументации, состоит из повторения одних и тех же безосновательных слов и полное игнорирование аргументов собеседников.

Как бы правильно сказать, у вас аргументация по принципу "про белого бычка", честное октябрятское. -_- 

 

Приведите слово нагаши у других тюрков кроме вас? Притом что весь тюркский мир был под монгольской оккупацией, включая современную Турцию , про белого бычка это у вас сотоварищи :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Короче, ваша и Рустама аргументация, а точнее полное отсутствие аргументации, состоит из повторения одних и тех же безосновательных слов и полное игнорирование аргументов собеседников.

Как бы правильно сказать, у вас аргументация по принципу "про белого бычка", честное октябрятское. -_- 

 

Вам самому не смешно? С 4х язычным словарем делать что будете? С берестой 14в из Золотой орды? С пайцзами из Золотой орды? Всё перечисленное на монгольском, не смешите, какая у вас аргументация? Для колхозных бычков? Которые будут только молча жевать, вашу жвачку, и послушно мычать, поддакивать? :lol: 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, mechenosec сказал:

Кроме казахов и узбеков ,у других тюрков нет слова - Анда, хоть как не изворачивайтесь, у всех других тюрков есть слово - Ант. Откуда у вас? В Ср Азии были гарнизоны монголов, от них ваши предки и переняли.

Приведите слово нагаши у других тюрков кроме вас? Притом что весь тюркский мир был под монгольской оккупацией, включая современную Турцию , про белого бычка это у вас сотоварищи :lol:

Вам самому не смешно? С 4х язычным словарем делать что будете? С берестой 14в из Золотой орды? С пайцзами из Золотой орды? Всё перечисленное на монгольском, не смешите, какая у вас аргументация? Для колхозных бычков? Которые будут только молча жевать, вашу жвачку, и послушно мычать, поддакивать? :lol: 

 

Вести дальше с вами дискуссию нет смысла, вы превратили ее в клоунаду.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Вести дальше с вами дискуссию нет смысла, вы превратили ее в клоунаду.

 

Понятно, 4-язычный словарь, пайцзы из Золотой орды, береста 14в на монгольском - стихи о маме, это всё клоунада? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Steppe Man сказал:

Казахское  нөкер это чистый монголизм.

Это общеалтайское.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Немного рассуждений вслух (не для Рустама и Владимира).

 

У древних тюрков, у средневековых тюрков и у тюрков-татар Чингизхана, "анда" - клятвенный побратим, побратим на крови, сам их обряд упоминается и описан в источниках.

У казахов и у других тюркских народов аналогично, "анда" - клятвенный побратим, побратим на крови, сам обряд упоминается и описан в источниках.

У казахов просто друг - это "тамыр" (иранизм "дуст-дост-дос" не в счет), а клятвенный побратим, побратим на крови или клятвенный друг - это "анда".

Чувствуете разницу понятий?! 

 

У калмыков, халхасцев, бурятов, "анда" - это просто друг, но само клятвенное побратимство, побратимство на крови, клятвенная дружба, сам обряд и связанные с ним термины им неизвестны.

Если они в слово "анда" сейчас хотят втиснуть значение "побратим", то не получится, потому что сразу же возникают логические вопросы:

1) Как выглядел у них весь этот процесс братания? Что и как совершалось?  

2) Как он назывался? Какие термины использовались для этого? Как называется на их языках слово "клятва"?

и т.д. и т.п.

 

Ответов на эти и другие вопросы никто дать не сможет, ибо их попросту нет. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Эфталит сказал:

Это общеалтайское.

Некер, на калмыцком просто товарищ, друг - дружина по русски , понимаете? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Некер, на калмыцком просто товарищ, друг - дружина по русски , понимаете? 

По русски написал, Степпэ мэн чисто на калмыцком написал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Эфталит сказал:

Это общеалтайское.

Это не аргумент поскольку алтайская гипотеза - лишь гипотеза, не подтверждённая археологией и другими основными правилами лингвистики.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, mechenosec сказал:

Некер

 

Нехер? Прошу не выражаться. :D

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поклоннику Исая Калашникова и Василия Яна посвящается. :D

Ключевые детали сходства между татарами Чингизхана и казахами выделены мной.

 

"Жестокий век":

"... Две капли крови упали на дно чаши, слились в одно пятно. Тэмуджин разбавил кровь молоком, подал Джамухе. Пей, пусть у нас будет одна душа, одна радость, одна забота. Джамуха повторил слова клятвы, добавил: До конца жизни!"

 

Казахи:

"... Дружбу свою Джамбай и Эдигэ закрепли и обрядом: подрезали у правой руки жилы, спустили в чашку кровь и, смешавши ее, выпили оба".

 

Жду не дождусь когда мои оппоненты представят нам такие же очевидные и прозрачные известия про халха-монголов, калмыков или бурятов, если таковые конечно же были и есть. ;)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Поклоннику Исая Калашникова и Василия Яна посвящается. :D

Ключевые детали сходства между татарами Чингизхана и казахами выделены мной.

 

"Жестокий век":

"... Две капли крови упали на дно чаши, слились в одно пятно. Тэмуджин разбавил кровь молоком, подал Джамухе. Пей, пусть у нас будет одна душа, одна радость, одна забота. Джамуха повторил слова клятвы, добавил: До конца жизни!"

 

Казахи:

"... Дружбу свою Джамбай и Эдигэ закрепли и обрядом: подрезали у правой руки жилы, спустили в чашку кровь и, смешавши ее, выпили оба".

 

Жду не дождусь когда мои оппоненты представят нам такие же очевидные и прозрачные известия про халха-монголов, калмыков или бурятов, если таковые конечно же были и есть. ;)

 

Ну-ну, Эдигей уже казахом стал? Думаю все знают что он ногаизированный- кыпчакизированный   монгол -  мангуд. Главное это язык, обычаи легко меняются .

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Нехер? Прошу не выражаться. :D

 

Как у вас это переводиться? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24.06.2019 в 16:52, Rust сказал:

Кайрат, вы случайно не обалдели, называя уважаемых лингвистов фольками?  Сам будучи фольком, наглым образом лжете про словари.

Слова "анда" и "куда" согласно данным филологов - монгольские. Следовательно парное сочетание "анда-куда" в корне имеет монголизмы.

Вы же юрист, где логика? Если это неизвестно вам, значит его нет? Круто однако.

В казахском, и других тюркских языках, это наследие монгольских нашествий.

это ваша очередная, ничем не подкрепленная фантазия.

Обоснования уровня дошкольника здесь неуместны. Да и с научной логикой, принципами доказательности, анализа - у вас всегда проблемы. Вы считаете, что если вам неизвестно, значит этого нет. Это типичный фольк-подход.

ковырять их, чтобы понять врете вы или не врете? Учитывая словари я и сейчас скажу, что врете. Я больше верю проф. лингвистам, чем юристам.

 

Если верить Т.Н. Омурбекову (Эпос "Манаса" и взаимосвязи кыргызов с соседними народами), то кыргызам тоже издревле был известен обряд побратимства:

 

"... Эпизод "Поминки по Кокетей-хану" как нельзя лучше отражает такое отношение. Снисходительность кыргызов к вероисповеданию, языку также обозначилась при трактовке мотива побратимства героев - Манаса и Алмамбета."

 

По вашему выходит, что Манас этим обрядом хотел подражать халха-монголам, калмыкам и бурятам?

Я чего-то не пойму. Может я так понимаю потому что я наглый лжец, врун, фантазер, фольк, юрист и у меня всегда проблемы с анализом и логикой? :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Ну-ну, Эдигей уже казахом стал? Думаю все знают что он ногаизированный- кыпчакизированный   монгол -  мангуд.

 

На меня стал влиять лексикон ув. Рустама. :)

Так и хочется ответить ув. mechenos'цу на его ерунду словами админа - Ага, сейчас разбегусь и Едыге (Койчубай) станет монголом или калмыком. ;)

 

На самом деле этот эпизод я привел не про халхасцев, калмыков, бурятов или мангытов, а записанную О. Ивановским у киргизов Семипалатинской области , кочующих на Тарбагатае, предание об Идыге - Койчубае (у Ивановского "Тюркская сказка о Идыге").

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

Некер, на калмыцком просто товарищ, друг - дружина по русски , понимаете? 

Навкар- Феодал хукумдорларнинг харбий хизматкори, аскари.

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Turk сказал:

Это не аргумент поскольку алтайская гипотеза - лишь гипотеза, не подтверждённая археологией и другими основными правилами лингвистики.

Ну так у меня тоже гипотеза. Не говорю что на сто процентов прав. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Эфталит сказал:

Ну так у меня тоже гипотеза. Не говорю что на сто процентов прав. 

Я к тому, что ничего плохо в том, что в узбекском языке есть монголизмы нет. В уйгурском языке они тоже представлены. А в тех же монгольских языках тюркизмов на основе караханидо-уйгурской печати хоть отбавляй. Влияние было двусторонним. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Turk сказал:

Я к тому, что ничего плохо в том, что в узбекском языке есть монголизмы нет. В уйгурском языке они тоже представлены. А в тех же монгольских языках тюркизмов на основе караханидо-уйгурской печати хоть отбавляй. Влияние было двусторонним. 

Не говорю что это плохо. Просто это если и заимствование то очень древнее. Потому что это слово присутствует в ДТС. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Эфталит сказал:

Не говорю что это плохо. Просто это если и заимствование то очень древнее. Потому что это слово присутствует в ДТС. 

Если слово присутствует в ДТС, значит к монголам никакого отношения не имеет. Де-факто. 

Но на всякий случай, можете показать слово «анда» в значении «брат/побратим» в ДТС? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

навкар

  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  

навкар
1. ист. военный слуга феодала или правителя
2. подручный
слуга
лакей

Таджикско-русский словарь. 2011.

 

Смотреть что такое "навкар" в других словарях:

  • навкар — (нӯкар) [نوکر] 1. мулозим, хизматгор, чокар 2. таър. аскари як дастаи низомӣ дар аморати Бухоро …   Фарҳанги тафсирии забони тоҷикӣ

  • навкарӣ — (нӯкарӣ) [نوکري] 1. хизматгорӣ, чокарӣ, пешхизматӣ 2. таър. хизмат дар дастаи низомии навкарон …   Фарҳанги тафсирии забони тоҷикӣ

  • Бухарский эмират  узб. Buxoro Amirligi перс. امارت بخارا‎ тадж. Аморати Бухоро независимый эмират (с 1785по 1868); протекторат (с 1868 по 1917); независимый эмират (с 1917 по 1920); …   Википедия

  • нӯкар  I навкар II [نوکر] ниг. навкар …   Фарҳанги тафсирии забони тоҷикӣ

  • нӯкарӣ  I навкарӣ II [نوکري] ниг. навкарӣ …   Фарҳанги тафсирии забони тоҷикӣ

  • навкарона — (нӯкарона) [نوکرانه] монанди навкар, шабеҳи хизматгор; чоплусона 2. таър. хизматона ба навкар…   Фарҳанги тафсирии забони тоҷикӣ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Quote

§91. Qoinača haran ubur-subur nekeĵu aisu. Niķan čağaan moritu ķuun uurğa bariĵu ğaqčaar ķuyičeĵu aisu. Boorču uķulerun: Nokor, numu sumu nada-ača, bi qarbulaldusu!” keeba. Temuĵun uķulerun: “Mino tula či erusteuĵei, bi qarbulaldusu!” keeĵu, eserķu qarin qarbulalduba. Tere čağaan

moritu ķuun uurğa-bar-iyen doqiĵu bayiba. Qoitus nokot ķuyičeĵu ireba.Naran šiŋķeĵu otba. Duušin bolĵu aisu. Qoitu tede haran baruan boldaĵu baiĵu qočorba.

§92. Tere sueni duliet, ğurban udur, ğurban sueni duliĵu ķurba. Temuĵin uķulerun: “Nokor, bi čimadača aŋğida ede morid-iyen abuqu-u bulee? ğubiyalduya, kedui-i abqu keemu?” keebe. Boorču uķulerun: “Bi sain nokor-i čima-i muŋqaniĵu aisu, keen, sain nokor-e tusa bolsu, keen, nokočaĵu ireba bi: olĵeu keeĵu abqu bi? Ečiķe mino Naqu-Bayan neretu biyu. Naqu-Bayan-no ğaqča koun ino bi bei-u? Ečike-in mino ĵueksen nada tuķetele bi. Bi ulu abqu! Tusa boluqsan mino yaun tusa bolqu? Ulu abqu!”

keeba.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, mechenosec said:

По русски написал, Степпэ мэн чисто на калмыцком написал.

монг.Нөхөр (друг, товарищ) – каз.Нөкер (свита, дружина хана) 

Quote

Ал бүгін нөкер болуға, жанын алып қалуға көнбеген.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now