Sign in to follow this  
Samtat

ПалеоДНК восточных скифов: Аржан-2

Recommended Posts

Genetic kinship and admixture in Iron Age Scytho-Siberians

Scythians are known from written sources as horse-riding nomadic peoples who dominated the Eurasian steppe throughout the Iron Age. However, their origins and the exact nature of their social organization remain debated. Three hypotheses prevail regarding their origins that can be summarized as a “western origin”, an “eastern origin” and a “multi-regional origin”. In this work, we first aimed to address the question of the familial and social organization of some Scythian groups (Scytho-Siberians) by testing genetic kinship and, second, to add new elements on their origins through phylogeographical analyses. Twenty-eight Scythian individuals from 5 archeological sites in the Tuva Republic (Russia) were analyzed using autosomal Short Tandem Repeats (STR), Y-STR and Y-SNP typing as well as whole mitochondrial (mtDNA) genome sequencing. Familial relationships were assessed using the Likelihood Ratio (LR) method. Thirteen of the 28 individuals tested were linked by first-degree relationships. When related, the individuals were buried together, except for one adult woman, buried separately from her mother and young sister. Y-chromosome analysis revealed a burial pattern linked to paternal lineages, with men bearing closely related Y-haplotypes buried on the same sites. Inversely, various mtDNA lineages can be found on each site. Y-chromosomal and mtDNA haplogroups were almost equally distributed between Western and Eastern Eurasian haplogroups. These results suggest that Siberian Scythians were organized in patrilocal and patrilineal societies with burial practices linked to both kinship and paternal lineages. It also appears that the group analyzed shared a greater genetic link with Asian populations than Western Scythians did.

https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-019-02002-y

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Samples Last
SNP
 Y
haplogroup
     
ARZ-T1 Z93 R1a1a1b2
ARZ-T28 Z93 R1a1a1b2
ARZ-T2 M513 R1a
ARZ-T12 M513 R1a
ARZ-T13 M513 R1a
ARZ-T6 M513 R1a
ARZ-T7 M513 R1a
ARZ-T24 M513 R1a
ARZ-T9 M513 R1a
ARZ-T8   NA
ARZ-T15 M231 N
ARZ-T18 L330 Q1b1a3
ARZ-T19 L330 Q1b1a3
ARZ-T20 L330 Q1b1a3
ARZ-T21 L330 Q1b1a3
ARZ-T23 L330 Q1b1a3
ARZ-T25 L54 Q1b1a

 

 

  • Одобряю 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

В целом прямые потомки скифов по Y гаплогруппе это таки тюркоязычные народы с R1a1 (башкиры, татары...)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В этой работе нет глубоких снипов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не удивлюсь если так и окажется

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто тюркоязычие скифов всегда считалось маргинальной теорией, но необязательно чтобы предки и потомки говорили на одном языке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Le_Raffine сказал:

В целом прямые потомки скифов по Y гаплогруппе это таки тюркоязычные народы с R1a1 (башкиры, татары...)?

Q-L330 встречается и у казахов (канглы, кыпчак, есть и найман), узбеков. вообще это большая субклада и она, например, распространена и у кетов, и у селькупов, и в Монголии и Европе встречается. учитывая что скифы обитали в степях и не так давно (славяне, финно-угры, самодийцы уже жили далеко от нее) то найденные у скифов R1a, N и Q скорее предковые для носителей среди совр. тюрков (+монголов)

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, кылышбай сказал:

Q-L330 встречается и у казахов (канглы, кыпчак, есть и найман), узбеков. вообще это большая субклада и она, например, распространена и у кетов, и у селькупов, и в Монголии и Европе встречается. учитывая что скифы обитали в степях и не так давно (славяне, финно-угры, самодийцы уже жили далеко от нее) то найденные у скифов R1a, N и Q скорее предковые для носителей среди совр. тюрков (+монголов)

Интересно, что многие академические историки очень негативно относятся к популяционной генетике. Просто потому что понимают, что эта наука показала, что все во что они верили годами и десятилетиями - полная ерунда. :)

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Они считают, что к популяционной генетике надо относится осторожно. И это правильно, потому-что часто генетики делают далеко идущие выводы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Интересно, что многие академические историки очень негативно относятся к популяционной генетике. Просто потому что понимают, что эта наука показала, что все во что они верили годами и десятилетиями - полная ерунда. :)

Что например оказалось полной ерундой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, Samtat сказал:
Samples Last
SNP
 Y
haplogroup
     
ARZ-T1 Z93 R1a1a1b2
ARZ-T28 Z93 R1a1a1b2
ARZ-T2 M513 R1a
ARZ-T12 M513 R1a
ARZ-T13 M513 R1a
ARZ-T6 M513 R1a
ARZ-T7 M513 R1a
ARZ-T24 M513 R1a
ARZ-T9 M513 R1a
ARZ-T8   NA
ARZ-T15 M231 N
ARZ-T18 L330 Q1b1a3
ARZ-T19 L330 Q1b1a3
ARZ-T20 L330 Q1b1a3
ARZ-T21 L330 Q1b1a3
ARZ-T23 L330 Q1b1a3
ARZ-T25 L54 Q1b1a

 

 

Хорошие результаты

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, asan-kaygy сказал:

Хорошие результаты

По некоторым из них хотелось бы по точнее знать результат.  

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Zake сказал:

Что например оказалось полной ерундой?

Ну к примеру устоявшейся научный тезис, что аланы предки современных осетин. Сейчас -это далеко не так однозначно.

  • Одобряю 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Samtat сказал:

Ну к примеру устоявшейся научный тезис, что аланы предки современных осетин. Сейчас -это далеко не так однозначно.

Хорошо, и кто же потомки тех аланов? Тюрки? Тогда почему кыпчаки бросили их перед Джэбэ на Кавказе? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, mechenosec сказал:

Хорошо, и кто же потомки тех аланов? Тюрки? Тогда почему кыпчаки бросили их перед Джэбэ на Кавказе? 

не надо все впихивать в устаревшие дихотомические схемы.

Плюс надо помнить, что генетика по прямой мужской линии и языки не всегда пересекаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.03.2019 в 13:39, Zake сказал:

Что например оказалось полной ерундой?

что казахи в основном потомки местных кыпчаков, что кыргызы не связаны с енисейскими, что турки и азербайджанцы потомки переселенцев с ЦА, что южные славяне такие же близкие родичи восточных как и западные и т.д. и т.п. (тут везде речь про мужские линии). конечно ученые, которые предполагали об этих выводах генетиков, были и до этого, но их было меньшинство

Share this post


Link to post
Share on other sites

I0577 R1a1a1b S441: A10 Arzhan, Russia AldyBel_IA 7th–6th c. BC 427557 M

S441: 7683058G->A; [Additional info: roughly R-YP1456* (but Y29558-) ]

Additional SNPs from Vladimir Tagankin of YFull

Share this post


Link to post
Share on other sites
Friday, March 29, 2019 в 22:26, Samtat сказал:
Samples Last
SNP
 Y
haplogroup
     
ARZ-T1 Z93 R1a1a1b2
ARZ-T28 Z93 R1a1a1b2
ARZ-T2 M513 R1a
ARZ-T12 M513 R1a
ARZ-T13 M513 R1a
ARZ-T6 M513 R1a
ARZ-T7 M513 R1a
ARZ-T24 M513 R1a
ARZ-T9 M513 R1a
ARZ-T8   NA
ARZ-T15 M231 N
ARZ-T18 L330 Q1b1a3
ARZ-T19 L330 Q1b1a3
ARZ-T20 L330 Q1b1a3
ARZ-T21 L330 Q1b1a3
ARZ-T23 L330 Q1b1a3
ARZ-T25 L54 Q1b1a

 

 

То что у скифов много представителей Q показывает что Q немонголоидного происхождения и то что представители  Q и R общего происхождения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Samtat сказал:

I0577 R1a1a1b S441: A10 Arzhan, Russia AldyBel_IA 7th–6th c. BC 427557 M

S441: 7683058G->A; [Additional info: roughly R-YP1456* (but Y29558-) ]

Additional SNPs from Vladimir Tagankin of YFull

Было бы неплохо не только выкладывать образцы, но и давать какое-то толкование (пояснения)для непосвященной публики. Люди, я думаю,  были бы вам очень благодарны

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Shamyrat сказал:

То что у скифов много представителей Q показывает что Q немонголоидного происхождения и то что представители  Q и R общего происхождения.

Антропология и генетика не коррелируют. У кыргызов основной ген R1a и все они монголоиды.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Rust сказал:

Антропология и генетика не коррелируют. У кыргызов основной ген R1a и все они монголоиды.

Ув. Руст, уверяю вас не все кыргызы монголоиды, примерно 2/3 возможно. Очень много смешанного, чисто европеоидных тоже немало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемый Бектемир, антропология точная наука, как математика. Измеряются параметры черепа. Современные кыргызы в большинстве являются представителями южносибирской монголоидной расы. Есть конечно более европеоидные типажи, но это исключение. 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this