Перейти к содержанию
Samtat

ПалеоДНК восточных скифов: Аржан-2

Рекомендуемые сообщения

Genetic kinship and admixture in Iron Age Scytho-Siberians

Scythians are known from written sources as horse-riding nomadic peoples who dominated the Eurasian steppe throughout the Iron Age. However, their origins and the exact nature of their social organization remain debated. Three hypotheses prevail regarding their origins that can be summarized as a “western origin”, an “eastern origin” and a “multi-regional origin”. In this work, we first aimed to address the question of the familial and social organization of some Scythian groups (Scytho-Siberians) by testing genetic kinship and, second, to add new elements on their origins through phylogeographical analyses. Twenty-eight Scythian individuals from 5 archeological sites in the Tuva Republic (Russia) were analyzed using autosomal Short Tandem Repeats (STR), Y-STR and Y-SNP typing as well as whole mitochondrial (mtDNA) genome sequencing. Familial relationships were assessed using the Likelihood Ratio (LR) method. Thirteen of the 28 individuals tested were linked by first-degree relationships. When related, the individuals were buried together, except for one adult woman, buried separately from her mother and young sister. Y-chromosome analysis revealed a burial pattern linked to paternal lineages, with men bearing closely related Y-haplotypes buried on the same sites. Inversely, various mtDNA lineages can be found on each site. Y-chromosomal and mtDNA haplogroups were almost equally distributed between Western and Eastern Eurasian haplogroups. These results suggest that Siberian Scythians were organized in patrilocal and patrilineal societies with burial practices linked to both kinship and paternal lineages. It also appears that the group analyzed shared a greater genetic link with Asian populations than Western Scythians did.

https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-019-02002-y

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Samples Last
SNP
 Y
haplogroup
     
ARZ-T1 Z93 R1a1a1b2
ARZ-T28 Z93 R1a1a1b2
ARZ-T2 M513 R1a
ARZ-T12 M513 R1a
ARZ-T13 M513 R1a
ARZ-T6 M513 R1a
ARZ-T7 M513 R1a
ARZ-T24 M513 R1a
ARZ-T9 M513 R1a
ARZ-T8   NA
ARZ-T15 M231 N
ARZ-T18 L330 Q1b1a3
ARZ-T19 L330 Q1b1a3
ARZ-T20 L330 Q1b1a3
ARZ-T21 L330 Q1b1a3
ARZ-T23 L330 Q1b1a3
ARZ-T25 L54 Q1b1a

 

 

  • Одобряю 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто тюркоязычие скифов всегда считалось маргинальной теорией, но необязательно чтобы предки и потомки говорили на одном языке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

В целом прямые потомки скифов по Y гаплогруппе это таки тюркоязычные народы с R1a1 (башкиры, татары...)?

Q-L330 встречается и у казахов (канглы, кыпчак, есть и найман), узбеков. вообще это большая субклада и она, например, распространена и у кетов, и у селькупов, и в Монголии и Европе встречается. учитывая что скифы обитали в степях и не так давно (славяне, финно-угры, самодийцы уже жили далеко от нее) то найденные у скифов R1a, N и Q скорее предковые для носителей среди совр. тюрков (+монголов)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, кылышбай сказал:

Q-L330 встречается и у казахов (канглы, кыпчак, есть и найман), узбеков. вообще это большая субклада и она, например, распространена и у кетов, и у селькупов, и в Монголии и Европе встречается. учитывая что скифы обитали в степях и не так давно (славяне, финно-угры, самодийцы уже жили далеко от нее) то найденные у скифов R1a, N и Q скорее предковые для носителей среди совр. тюрков (+монголов)

Интересно, что многие академические историки очень негативно относятся к популяционной генетике. Просто потому что понимают, что эта наука показала, что все во что они верили годами и десятилетиями - полная ерунда. :)

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Они считают, что к популяционной генетике надо относится осторожно. И это правильно, потому-что часто генетики делают далеко идущие выводы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Le_Raffine сказал:

Интересно, что многие академические историки очень негативно относятся к популяционной генетике. Просто потому что понимают, что эта наука показала, что все во что они верили годами и десятилетиями - полная ерунда. :)

Что например оказалось полной ерундой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Samtat сказал:
Samples Last
SNP
 Y
haplogroup
     
ARZ-T1 Z93 R1a1a1b2
ARZ-T28 Z93 R1a1a1b2
ARZ-T2 M513 R1a
ARZ-T12 M513 R1a
ARZ-T13 M513 R1a
ARZ-T6 M513 R1a
ARZ-T7 M513 R1a
ARZ-T24 M513 R1a
ARZ-T9 M513 R1a
ARZ-T8   NA
ARZ-T15 M231 N
ARZ-T18 L330 Q1b1a3
ARZ-T19 L330 Q1b1a3
ARZ-T20 L330 Q1b1a3
ARZ-T21 L330 Q1b1a3
ARZ-T23 L330 Q1b1a3
ARZ-T25 L54 Q1b1a

 

 

Хорошие результаты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, Zake сказал:

Что например оказалось полной ерундой?

Ну к примеру устоявшейся научный тезис, что аланы предки современных осетин. Сейчас -это далеко не так однозначно.

  • Одобряю 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Samtat сказал:

Ну к примеру устоявшейся научный тезис, что аланы предки современных осетин. Сейчас -это далеко не так однозначно.

Хорошо, и кто же потомки тех аланов? Тюрки? Тогда почему кыпчаки бросили их перед Джэбэ на Кавказе? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, mechenosec сказал:

Хорошо, и кто же потомки тех аланов? Тюрки? Тогда почему кыпчаки бросили их перед Джэбэ на Кавказе? 

не надо все впихивать в устаревшие дихотомические схемы.

Плюс надо помнить, что генетика по прямой мужской линии и языки не всегда пересекаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30.03.2019 в 13:39, Zake сказал:

Что например оказалось полной ерундой?

что казахи в основном потомки местных кыпчаков, что кыргызы не связаны с енисейскими, что турки и азербайджанцы потомки переселенцев с ЦА, что южные славяне такие же близкие родичи восточных как и западные и т.д. и т.п. (тут везде речь про мужские линии). конечно ученые, которые предполагали об этих выводах генетиков, были и до этого, но их было меньшинство

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Friday, March 29, 2019 в 22:26, Samtat сказал:
Samples Last
SNP
 Y
haplogroup
     
ARZ-T1 Z93 R1a1a1b2
ARZ-T28 Z93 R1a1a1b2
ARZ-T2 M513 R1a
ARZ-T12 M513 R1a
ARZ-T13 M513 R1a
ARZ-T6 M513 R1a
ARZ-T7 M513 R1a
ARZ-T24 M513 R1a
ARZ-T9 M513 R1a
ARZ-T8   NA
ARZ-T15 M231 N
ARZ-T18 L330 Q1b1a3
ARZ-T19 L330 Q1b1a3
ARZ-T20 L330 Q1b1a3
ARZ-T21 L330 Q1b1a3
ARZ-T23 L330 Q1b1a3
ARZ-T25 L54 Q1b1a

 

 

То что у скифов много представителей Q показывает что Q немонголоидного происхождения и то что представители  Q и R общего происхождения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Samtat сказал:

I0577 R1a1a1b S441: A10 Arzhan, Russia AldyBel_IA 7th–6th c. BC 427557 M

S441: 7683058G->A; [Additional info: roughly R-YP1456* (but Y29558-) ]

Additional SNPs from Vladimir Tagankin of YFull

Было бы неплохо не только выкладывать образцы, но и давать какое-то толкование (пояснения)для непосвященной публики. Люди, я думаю,  были бы вам очень благодарны

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin
7 часов назад, Shamyrat сказал:

То что у скифов много представителей Q показывает что Q немонголоидного происхождения и то что представители  Q и R общего происхождения.

Антропология и генетика не коррелируют. У кыргызов основной ген R1a и все они монголоиды.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Rust сказал:

Антропология и генетика не коррелируют. У кыргызов основной ген R1a и все они монголоиды.

Ув. Руст, уверяю вас не все кыргызы монголоиды, примерно 2/3 возможно. Очень много смешанного, чисто европеоидных тоже немало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Admin

Уважаемый Бектемир, антропология точная наука, как математика. Измеряются параметры черепа. Современные кыргызы в большинстве являются представителями южносибирской монголоидной расы. Есть конечно более европеоидные типажи, но это исключение. 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
×
  • Создать...