Recommended Posts

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

а сколько их у узбеков, мне кажется никакой статистики просто нет

Это Кармышеву надо читать, она спец по узбекам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы ведь понимаете что не только мне, многим интересна гапла оригинальных - Киятов, по понятным причинам. Но я вас понял ,они возможно и потомки оригинальных  киятов, но по  материнской линии , кияты это ведь племя самого  рыжего Есугая .

шанышкылинские кияты я не знаю, нужно каракалпакских киятов тестировать

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, mechenosec сказал:

Это Кармышеву надо читать, она спец по узбекам.

Так вы безапеляционно утверждаете что их много, а цифр не знаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Zake сказал:

Есть же  миллионы монголов киятов борджигонов?

Чем они вас не устраивают?

Да, в общем то устраивают, они ведь все равно монголы, но то что они кияты конечно вызывает сомнения, так ведь тюркские ещё больше сомнений вызывают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Посмотрел еще раз№ мангытов на том сайте среди шанышкылы не нашел

Вот здесь посмотрите 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шанышкылы

Мұхит Ташкинов, 16.07.2012 ж. Төмендегі кесте Мекембай Омарұлының «Шанышқылы шежіресі» атты кітабының (Ташкент, 2000 ж.) негізінде жасалды.

ШАНЫШҚЫЛЫ (ЕРНАЗАР)

  1. БАЛЫҚ;
    1. Балта;
    2. Шыбынтай;
    3. Жабы;
    4. Жабытай;
    5. Жүнсіз;
    6. Тұрқыс (түргіс);
    7. Қырсадақ (Қырықсадақ);
    8. Сұрым;
    9. Қият;
    10. Қатаған;
    11. Қарақалпақ;
    12. Маңғыт;
    13. Мамыт;
    14. Жаңбыршы;
    15. Құлшығаш;
    16. Ақкөтей
  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Да, в общем то устраивают, они ведь все равно монголы, но то что они кияты конечно вызывает сомнения, так ведь тюркские ещё больше сомнений вызывают.

Если устраивают тогда ладно)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Zake сказал:

К казахам они попали от средневек монголов. Кстати по Валиханову предок катаганов тот же самый персонаж- Коилдар...

Вы вначале прикиньте % старкл у казахов (в перв Старший жуз) и потом выводы делайте.  Никто и не копался  детально, чтобы искать созвучия с РАДовским списком нирунов . И потом действит названия могут и меняться или в ходу могут быть 2 названия напр. 

Даже если историки и копались на форуме они не будут этим делиться. 

Угу, только Хулдар предок совсем не катаганов, вам иногда нужно почитать документы самих монголов, а не только других народов. ССМ называется :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Zake сказал:

Вот здесь посмотрите 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шанышкылы

Мұхит Ташкинов, 16.07.2012 ж. Төмендегі кесте Мекембай Омарұлының «Шанышқылы шежіресі» атты кітабының (Ташкент, 2000 ж.) негізінде жасалды.

ШАНЫШҚЫЛЫ (ЕРНАЗАР)

  1. БАЛЫҚ;
    1. Балта;
    2. Шыбынтай;
    3. Жабы;
    4. Жабытай;
    5. Жүнсіз;
    6. Тұрқыс (түргіс);
    7. Қырсадақ (Қырықсадақ);
    8. Сұрым;
    9. Қият;
    10. Қатаған;
    11. Қарақалпақ;
    12. Маңғыт;
    13. Мамыт;
    14. Жаңбыршы;
    15. Құлшығаш;
    16. Ақкөтей

Рахмет

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, asan-kaygy сказал:

Так вы безапеляционно утверждаете что их много, а цифр не знаете?

Честно забыл, но их много, больше чем барласов точно. Не могу же я всех помнить, я ведь человек, а не компьютер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Zake сказал:

Есть же  миллионы монголов киятов борджигонов?

Чем они вас не устраивают?

Не пойму? Вы не согласны что -Кият - борджигины это род самого Чингисхана? Или только с монголами представителями этого рода не согласны?  

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, mechenosec сказал:

Угу, только Хулдар предок совсем не катаганов, вам иногда нужно почитать документы самих монголов, а не только других народов. ССМ называется :D

Вы меня как всегда не поняли.

Коилдара получается запомнили в шежире нирунов катаганов.  Нельзя все буквально воспринимать.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Zake сказал:

Вы меня как всегда не поняли.

Вас и правда трудно понять, Хулдар был предком мангутов, точнее их нойоном, но не катаганов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, mechenosec сказал:

Честно забыл, но их много, больше чем барласов точно. Не могу же я всех помнить, я ведь человек, а не компьютер.

ну вы то цифр не знаете как по казахам так и по узбекам поэтому и вопросы возникают к вашим тезисам, где нет цифр и точных ссылок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Zake сказал:

Вы меня как всегда не поняли.

Но вы попробуйте, почитайте, врать не буду, занятие довольно нудное и скучное, но возможно кое о каких неприятных открытиях для себя почерпнете, зато это будет  горькая правда , типа не были монголы тюрками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

ну вы то цифр не знаете как по казахам так и по узбекам поэтому и вопросы возникают к вашим тезисам, где нет цифр и точных ссылок.

А Кармышевой надеюсь верите? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, mechenosec сказал:

Вас и правда трудно понять, Хулдар был предком мангутов, точнее их нойоном, но не катаганов.

Это все понятно Меченосец.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Zake сказал:

Это все понятно Меченосец.  

Ну и  общий итог ? Гаплы и т д, всё это полная ерунда, главное это культурный код, разница конечно не особая, все мы кочевники ,но  у кого то он - Кыпчакский, а у кого-то монгольский 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, mechenosec сказал:

А Кармышевой надеюсь верите? 

без конкретных постраничных ссылок на нее не верю.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, asan-kaygy сказал:

без конкретных постраничных ссылок на нее не верю.

 

Интересно, все историки не доверяют друг другу?  Да все юзеры знают что катаганов или конратов  у узбеков на порядок больше чем у казахов. Постранично пожалуй не смогу. Но и так вижу что у узбеков и казахов по материнской линии они наполовину монголы, слишком видны монголоидные черты. Думаю наши пленные калмычки  тоже сыграли роль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Zake сказал:

Вот здесь посмотрите 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шанышкылы

Мұхит Ташкинов, 16.07.2012 ж. Төмендегі кесте Мекембай Омарұлының «Шанышқылы шежіресі» атты кітабының (Ташкент, 2000 ж.) негізінде жасалды.

ШАНЫШҚЫЛЫ (ЕРНАЗАР)

  1. БАЛЫҚ;
    1. Балта;
    2. Шыбынтай;
    3. Жабы;
    4. Жабытай;
    5. Жүнсіз;
    6. Тұрқыс (түргіс);
    7. Қырсадақ (Қырықсадақ);
    8. Сұрым;
    9. Қият;
    10. Қатаған;
    11. Қарақалпақ;
    12. Маңғыт;
    13. Мамыт;
    14. Жаңбыршы;
    15. Құлшығаш;
    16. Ақкөтей

Моя мама Шынышкылы, а жена Кулшыгаш)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, mechenosec сказал:

Да, в общем то устраивают, они ведь все равно монголы, но то что они кияты конечно вызывает сомнения, так ведь тюркские ещё больше сомнений вызывают.

Я представляю ваших Киятов, недавно на фэйсбуке познакомился с одним таким Борджигином из Монголии, когда я спросил его племя, он сказал что он Борджигин, спросил отца, он оказался Найманом, спросил про остальных в семье, оказалось что два старших брата, Конырат и Барлас, сестренка оказалась Кереиткой, на протяжении всей беседы я не однократно переспрашивал вы родные братья или приемные, на что он с обидой в голосе отвечал конечно родные. Это что за порнография товарищи Монголы??? Ка может в одной семье быть представители четырех племен от одного отца??? 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Zake сказал:

Вот здесь посмотрите 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шанышкылы

Мұхит Ташкинов, 16.07.2012 ж. Төмендегі кесте Мекембай Омарұлының «Шанышқылы шежіресі» атты кітабының (Ташкент, 2000 ж.) негізінде жасалды.

ШАНЫШҚЫЛЫ (ЕРНАЗАР)

  1. БАЛЫҚ;
    1. Балта;
    2. Шыбынтай;
    3. Жабы;
    4. Жабытай;
    5. Жүнсіз;
    6. Тұрқыс (түргіс);
    7. Қырсадақ (Қырықсадақ);
    8. Сұрым;
    9. Қият;
    10. Қатаған;
    11. Қарақалпақ;
    12. Маңғыт;
    13. Мамыт;
    14. Жаңбыршы;
    15. Құлшығаш;
    16. Ақкөтей

Кулшыгашы-Коныраты, не Шынышкылы.  Шанышкылы это остаток племени Катаган, те которые отказались перекочевывать в Узбекское ханство.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Рахмет

Катаганов много в Афганистане, генерал Дустум из племени Катаган.

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Zake said:

Вот здесь посмотрите 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шанышкылы

Мұхит Ташкинов, 16.07.2012 ж. Төмендегі кесте Мекембай Омарұлының «Шанышқылы шежіресі» атты кітабының (Ташкент, 2000 ж.) негізінде жасалды.

ШАНЫШҚЫЛЫ (ЕРНАЗАР)

  1. БАЛЫҚ;
    1. Балта;
    2. Шыбынтай;
    3. Жабы;
    4. Жабытай;
    5. Жүнсіз;
    6. Тұрқыс (түргіс);
    7. Қырсадақ (Қырықсадақ);
    8. Сұрым;
    9. Қият;
    10. Қатаған;
    11. Қарақалпақ;
    12. Маңғыт;
    13. Мамыт;
    14. Жаңбыршы;
    15. Құлшығаш;
    16. Ақкөтей

Об этом я и писал, что у узбеков есть отдельный род Каракалпак, и помимо этого есть отдельные мангыты, конраты, кипчаки и т.д. каракалпаки. Жирным шрифтом отметил одноименные каракалпакские рода. Кстати, Жабы не от каракалпакских ли Ябы, которые в составе кипчаков?

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, mechenosec said:

А ведь АКБ ещё меня обвинял что у нас не стройная родовая  система,а ведь у вас тоже одни находятся внутри других? :D Звучит ведь правда забавно? Мангыты и кияты внутри - Катаганов :lol: 

И вообще забавно, что у каракалпаков Кияты хотя и сохранили свои уран и тамгу, но входят Конратам. Я уже отмечал, что иерархическая структура нарушена, после развала Золотой орды все пошло стихийно. Стало быть, никто из монгольских нойонов устоявшийся монгольский родословный порядок уже не контролировал. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now