Recommended Posts

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

я смотрел шежире шанышкылы мангытов там не видел.

Возможно это мелкое родовое подразделение

Кият внутри Шанышкылы мог называться как в случае с бес калмак по роду матери, такое часто бывало. Все нужно проверять генетически, а не наклеивать ярлыки

Если не брать киятов, мангыты ближе к ЧХ чем катаганы? А сами кияты у вас возможно по материнской линии? Данных по шеджэре нет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, mechenosec сказал:

Если не брать киятов, мангыты ближе к ЧХ чем катаганы? А сами кияты у вас возможно по материнской линии? Данных по шеджэре нет? 

Казахские алчины не могут быть потомками алчин- татар по женской линии? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, mechenosec сказал:

А ведь АКБ ещё меня обвинял что у нас не стройная родовая  система,а ведь у вас тоже одни находятся внутри других? :D Звучит ведь правда забавно? Мангыты и кияты внутри - Катаганов :lol: 

Потому что это вхожденцы скорее всего 

  • Одобряю 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, mechenosec сказал:

Но ведь Орду и правда не был равнозначен Батыю, всегда в тени,  хотя должен был, он ведь старше.

изначально они равны были, а потом Бату фактически перетянул на себя многое, поэтому Орду всегда центральная власть использовала как противовес

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Zake сказал:

Это вхожденцы имхо

может так а может не так, покажите внутри какого подрода они сидят

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Казахские алчины не могут быть потомками алчин- татар по женской линии? 

алчины и есть алчи-татары

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, mechenosec сказал:

Если не брать киятов, мангыты ближе к ЧХ чем катаганы? А сами кияты у вас возможно по материнской линии? Данных по шеджэре нет? 

по ССМ да.

Нужны данные по генетике, по шежире там все есть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шежире можно тут посмотреть

https://tumalas.kz/shejire-view/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Посмотрел еще раз№ мангытов на том сайте среди шанышкылы не нашел

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, asan-kaygy сказал:

по ССМ да.

Нужны данные по генетике, по шежире там все есть

Вы не пробовали сравнить катаганов, мангытов и самое главное киятов по близости к двум первым? Всё-таки считаете что мангыты не могли быть из местных принявших это имя? Ногайских мангытов исследовали? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Zake сказал:

Потому что это вхожденцы скорее всего 

Получается нируны у вас вхожденцы из других народов за исключением катаганов? Которые тоже непонятные, то ли у вас от узбеков, то ли наоборот? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы не пробовали сравнить катаганов, мангытов и самое главное киятов по близости к двум первым? Всё-таки считаете что мангыты не могли быть из местных принявших это имя? Ногайских мангытов исследовали? 

мангыты совпадают с катаганами и шанышкылы и они относятся к старкластеру, поэтому очевидно что мангыты нирунского происхождения. 

киятов нормально не тестировали

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, mechenosec сказал:

Получается нируны у вас вхожденцы из других народов за исключением катаганов? Которые тоже непонятные, то ли у вас от узбеков, то ли наоборот? 

нет. не так

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, mechenosec сказал:

Там на казахском.

думаю все будет понятно по прочтению

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

мангыты совпадают с катаганами и шанышкылы и они относятся к старкластеру, поэтому очевидно что мангыты нирунского происхождения. 

киятов нормально не тестировали

 

Странно, кияты ведь самые интересные товарищи, мангыты и барласы уже после.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, asan-kaygy сказал:

нет. не так

Имею ввиду мангытов и киятов, пусть даже шанышклы это катаганы, хотя думаю это только подрод катаганов, иначе они так бы и звались. Вообще эти монгольские  этнонимы тюрков, вводят в ступор какой-то, там и окончания наши, и в ССМ эти племена есть...

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, mechenosec сказал:

Получается нируны у вас вхожденцы из других народов за исключением катаганов? Которые тоже непонятные, то ли у вас от узбеков, то ли наоборот? 

От каракалпаков вхожденцы были . Про др народы не знаю. А катаганы от казахов разошлись по др народам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, mechenosec сказал:

Странно, кияты ведь самые интересные товарищи, мангыты и барласы уже после.

вы их найдите сначала как отдельное племя, потратьте время и деньги на это потом еще им ДНК оплатите. После этого вопросы думаю сами отпадут, почему так странно все. Каракалпакские кияты не в зоне моего доступа

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, mechenosec сказал:

Имею ввиду мангытов и киятов, пусть даже шанышклы это катаганы, хотя думаю это только подрод катаганов, иначе они так бы и звались. Вообще эти монгольские  этнонимы тюрков, вводят в ступор какой-то, там и окончания наши, и в ССМ эти племена есть...

"нируны у вас вхожденцы из других народов" это явно не мангыты и кияты, а все нируны.

А в этом случае ваша формулировка не верна

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Zake сказал:

От каракалпаков вхожденцы были . Про др народы не знаю. А катаганы от казахов разошлись по др народам. 

Возможно и так, но к казахам они попали от монголов, ну и у  узбеков их побольше чем у вас , у халха есть ,у нас нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, mechenosec сказал:

ну и у  узбеков их побольше чем у вас , у халха есть ,у нас нет.

а сколько их у узбеков, мне кажется никакой статистики просто нет

Share this post


Link to post
Share on other sites
Monday, May 20, 2019 в 20:15, mechenosec сказал:

Возможно и так, но к казахам они попали от монголов, ну и у  узбеков их побольше чем у вас , у халха есть ,у нас нет.

К казахам они попали от средневек монголов. Кстати по Валиханову предок катаганов известный  персонаж - Коилдар...

Вы вначале прикиньте % старкл у казахов (в перв Старший жуз) и потом выводы делайте.  Никто и не копался  детально, чтобы искать созвучия с РАДовским списком нирунов . И потом действит названия могут и меняться или в ходу могут быть 2 названия напр. 

Даже если историки и копались на форуме они не будут этим делиться. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, asan-kaygy сказал:

вы их найдите сначала как отдельное племя, потратьте время и деньги на это потом еще им ДНК оплатите. После этого вопросы думаю сами отпадут, почему так странно все. Каракалпакские кияты не в зоне моего доступа

Вы ведь понимаете что не только мне, многим интересна гапла оригинальных - Киятов, по понятным причинам. Но я вас понял ,они возможно и потомки оригинальных  киятов, но по  материнской линии , кияты это ведь племя самого  рыжего Есугая .

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы ведь понимаете что не только мне, многим интересна гапла оригинальных - Киятов, по понятным причинам. Но я вас понял ,они возможно и потомки оригинальных  киятов, но по  материнской линии , кияты это ведь племя самого  рыжего Есугая .

Есть же  миллионы монголов киятов борджигонов?

Чем они вас не устраивают?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now