Recommended Posts

С автором был в переписке

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, asan-kaygy said:

С автором был в переписке

А есть ли русский текст этой статьи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

не в курсе

Share this post


Link to post
Share on other sites
11.05.2019 в 09:55, Rust сказал:

Мангыты присутствуют во всех списках 92-х узбекских племен:

 

11.05.2019 в 16:57, asan-kaygy сказал:

насколько я помню из Анке фон кюгельгена они из Улуса Джучи, пришли в 16 веке. В основном карамангыты

 

Один из моих одноклассников Мангутов. Выходит, что его деда или прадеда звали Мангут. Думаю это не случайно, не случайность и даже не тёзки. ;)

От нас также далеко до бухарских мангутов или ногайских, как и до саянских мянгатов.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, АксКерБорж сказал:

Один из моих одноклассников Мангутов. Выходит, что его деда или прадеда звали Мангут. Думаю это не случайно, не случайность и даже не тёзки. ;)

От нас также далеко до бухарских мангутов или ногайских, как и до саянских мянгатов.

Скорее всего тезки. Очень редко встретишь у нас фамилии по роду.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, asan-kaygy сказал:

Скорее всего тезки. Очень редко встретишь у нас фамилии по роду.

 

Мужских имен по названиям родо-племен мне кажется у нас немало, на вскидку - Дулат, Керей, Алшын, Найман, Аргын, Кыпшак, Толенгут, Уйсын, Адай и т.д. И вот теперь Мангут в придачу.  :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Мужских имен по названиям родо-племен мне кажется у нас немало, на вскидку - Дулат, Керей, Алшын, Найман, Аргын, Кыпшак, Толенгут, Уйсын, Адай и т.д. И вот теперь Мангут в придачу.  :)

 

Только это не означает принадлежность к роду. Знаю одного Найманова, который Аргын, родственница адаева Аргынка и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Только это не означает принадлежность к роду. Знаю одного Найманова, который Аргын, родственница адаева Аргынка и т.д.

 

Кончено не означает, согласен.

Полистал поисковики на двух языках, оказывается имени и фамилии Мангут - Маңғыт у казахов очень даже немало.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Причем к примеру Мангытай у коныратов чистые коныраты, просто тезки мангытам

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, asan-kaygy сказал:

Причем к примеру Мангытай у коныратов чистые коныраты, просто тезки мангытам

 

Вы наверно про их днк говорите? Наверняка название рода происходит не от мангутов, но от имени родоначальника, тем более присутствует именная приставка "тай".

Меня же интересует другое - почему казахи издавна давали сыновьям имя Мангыт - Мангут? Ведь исторические книжки они не читали.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мангытай это безусловно антропоним

П.с. говорю насчет ДНК

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Один из моих одноклассников Мангутов. Выходит, что его деда или прадеда звали Мангут. Думаю это не случайно, не случайность и даже не тёзки. ;)

От нас также далеко до бухарских мангутов или ногайских, как и до саянских мянгатов.

 

Возможно он из высланных калмыков родом? Знаю одного дербета по фамилии Мангутов. Вы лучше почитайте материалы Трепавлова, он прямо указывает что местные племена переняли этноним у правящей верхушки монголов- мангутов, а немногочисленных мангутов быстро тюркизировали, да и нет никаких свидетельств о массовом переселении мангутов на запад,что должно было быть отмеченным, они ведь ближайшие родичи Чингисхана были, конечно ув Асан-кайгы не согласен с Трепавловым, и упирает на днк мангытов, но ведь не всех мангытов тестировали, там наверняка большинство местных гаплов вылезет, когда их  больше тестируют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, mechenosec сказал:

Возможно он из высланных калмыков родом? Знаю одного дербета по фамилии Мангутов. Вы лучше почитайте материалы Трепавлова, он прямо указывает что местные племена переняли этноним у правящей верхушки монголов- мангутов, а немногочисленных мангутов быстро тюркизировали, да и нет никаких свидетельств о массовом переселении мангутов на запад,что должно было быть отмеченным, они ведь ближайшие родичи Чингисхана были, конечно ув Асан-кайгы не согласен с Трепавловым, и упирает на днк мангытов, но ведь не всех мангытов тестировали, там наверняка большинство местных гаплов вылезет, когда их  больше тестируют.

массового переселения мангытов не было, было переселение малой группы которая за счет социального статуса сильно расплодилась позже.

И мангытов тестировали нормально и большинство показывает старкластер, при расширении выборки мало это поменяется так как это было с европейцами

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, asan-kaygy сказал:

массового переселения мангытов не было, было переселение малой группы которая за счет социального статуса сильно расплодилась позже.

И мангытов тестировали нормально и большинство показывает старкластер, при расширении выборки мало это поменяется так как это было с европейцами

Мангытов тестировали у всех народов? Или выборочно у узкого круга? Как понял ,их у кого только нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, mechenosec сказал:

Мангытов тестировали у всех народов? Или выборочно у узкого круга? Как понял ,их у кого только нет.

казахи, каракалпаки, потомки Едиге, ногайцы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

казахи, каракалпаки, потомки Едиге, ногайцы.

Узбеков забыли, их как раз с каракалпакми можно было сравнить, а у них то ,узбеков, мангытов было полно, в этой теме читал про 92 х узбеков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, mechenosec сказал:

Узбеков забыли, их как раз с каракалпакми можно было сравнить, а у них то ,узбеков, мангытов было полно, в этой теме читал про 92 х узбеков.

я бы с радостью их протестировал найдите мне их. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знаю одного Кыпчакова, который не кыпчак.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, mechenosec сказал:

Возможно он из высланных калмыков родом? 

 

Калмыков к нам не ссылали. Наши Мангутовы казахи, то ли аргыны, то ли уаки, то ли бешпармаки, шутка. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, asan-kaygy сказал:

казахи, каракалпаки, потомки Едиге, ногайцы.

Каких казахских мангытов  ( в составе какого племени) тестировали ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, asan-kaygy said:

казахи, каракалпаки, потомки Едиге, ногайцы.

Если ДНК данные указанных народов генетически близки, то это скорее всего разъясняет многие спорные вопросы, последние три скорее всего потомки мангытов, упоминаемых у летописцев Шейбани хана, а казахские мангыты - вхожденцы. По крайней мере, летописцы 16 века делили узбеков на три народности - собственно на мангытов, вторые - казахи, и третие - шейбаниды (племена, ушедшие на Мавереннахр с Мухаммедом Шейбани). В каракалпакской статье пишут, что Ч. Валиханов по бабушке был мангытом, стало быть родственники Сайман ханум были мангытами, к тому же в этой же статье упоминается, что часть мангытов присоединилась Аблай хану. В последующем они Аблай ханом переселены на южные рубежи нынешнего Казахстана, в окрестности Джумбульской области, а управлял ими Адил - один из сыновей Аблай хана, рожденный от совместного брака с Сайман ханум. Мне интересно - в каких регионах Казахстана нынче проживают мангыты (или мангытаи)? И какому Жузу они входят?

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 hours ago, asan-kaygy said:

я бы с радостью их протестировал найдите мне их. :-)

Ув. Асан-Кайгы, помню, что Вы планировали съездить в Каракалпакстан. Если эти планы все еще в силе, то могу дать подсказку - где можно найти мангытов-узбеков?! Недалеко от Нукуса есть Амударьинский район с центром город Мангыт. Большинство жителей этого района мангыты, и большинство же по паспорту узбеки, хотя по сведениям Полата они называют себя Араллы. История этого района такова, что несмотря на сомнительные сведения, мол, на левом берегу Амударьи проживали племена Арыса Конрат, а на правом - Он торт уру, основная часть мангытов была переселена на нынешний Амударьинский район во время Конратского восстания Мухамеда Фены 1859 года. Ранее, в 1856 году, племена Он торт уру в решающий момент крупного восстания Ерназара Алакоза неожиданно перешли на сторону Хивы и способствовали поражению каракалпаков (даже есть сведения, что в составе хивинских войск сражались против Конратов), а когда в 1859 году восстал Мухаммед Фена, Он торт уру занял Амударьинский район с целью защиты Хивы от возможных "сюрпризов" со стороны Конратов. Дальше, 1873-1920 гг весь левый берег оставался в составе Хивинского ханства, а 1920-1925 гг район вошел в состав Хорезмской ССР. С образованием УзССР в 1925 году, район вошел в состав Хорезмской области УзССР. Обратно передана каракалпакам в 1957 году взамен Тамдинского и Канимехского районов, вошедших в состав вновь образованной Навоийской области УзССР. Поэтому, мангыты Амударьинского района ККР сами запутались - кто они?! Но все же, длительное пребывание в составе Хивы, а затем УзССР не прошли даром, они в большей степени обузбечены и заимствовали культурные традиции хорезмских узбеков. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вообще не слышал о мангытах среди казахов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Zake сказал:

Каких казахских мангытов  ( в составе какого племени) тестировали ?

C Кербулакского и Сарыагашского районов.

Первые в составе жалаиров-бирманак, а вторые отдельно

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Kamal сказал:

Ув. Асан-Кайгы, помню, что Вы планировали съездить в Каракалпакстан. Если эти планы все еще в силе, то могу дать подсказку - где можно найти мангытов-узбеков?! Недалеко от Нукуса есть Амударьинский район с центром город Мангыт. Большинство жителей этого района мангыты, и большинство же по паспорту узбеки, хотя по сведениям Полата они называют себя Араллы. История этого района такова, что несмотря на сомнительные сведения, мол, на левом берегу Амударьи проживали племена Арыса Конрат, а на правом - Он торт уру, основная часть мангытов была переселена на нынешний Амударьинский район во время Конратского восстания Мухамеда Фены 1859 года. Ранее, в 1856 году, племена Он торт уру в решающий момент крупного восстания Ерназара Алакоза неожиданно перешли на сторону Хивы и способствовали поражению каракалпаков (даже есть сведения, что в составе хивинских войск сражались против Конратов), а когда в 1859 году восстал Мухаммед Фена, Он торт уру занял Амударьинский район с целью защиты Хивы от возможных "сюрпризов" со стороны Конратов. Дальше, 1873-1920 гг весь левый берег оставался в составе Хивинского ханства, а 1920-1925 гг район вошел в состав Хорезмской ССР. С образованием УзССР в 1925 году, район вошел в состав Хорезмской области УзССР. Обратно передана каракалпакам в 1957 году взамен Тамдинского и Канимехского районов, вошедших в состав вновь образованной Навоийской области УзССР. Поэтому, мангыты Амударьинского района ККР сами запутались - кто они?! Но все же, длительное пребывание в составе Хивы, а затем УзССР не прошли даром, они в большей степени обузбечены и заимствовали культурные традиции хорезмских узбеков. 

Планирую до сих пор, правда летом не хочу ехать, жарко слишком, осень, зима лучше

Спасибо за информацию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now