Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

10.06.2019 в 09:40, башгирд сказал:

и не только (уже современность)
800px-Queens.guard.buck.palace.arp.jpg

так вот кто переловил всех степных и пустынных медведей!!! BlackCaps!!! Это они сейчас кочуют судя по фотографии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10.06.2019 в 22:31, Kamal сказал:

П.П.Иванов, со ссылкой на источники 11 века (в частности, Абул Фазла Бейхаки) предполагает, что самоназвание Кара-калпаки идут от личного имени военачальника Калпака, служившего хорезмшахам. Он управлял конным войском, состоящим из кочевников. Однажды Калпак прихватив с собой гулямов и всадников удалился в степь, чем сильно побеспокоил хорезмшаха, который опасался, что Калпак может напасть на него. Но каким-то образом, через некоторое время Калпак вернулся обратно к хорезмшаху, к чему он был очень рад, ибо его (Калпака) фигура, видимо, на тот момент имела значимость не только в стабильности Хорезмского государства, окруженного враждебными степными племенами, но и степнякам был хорошо знакома. Здесь мы уже видим взаимоотношения Калпака и Хорезмшаха, которые аналогичны взаимоотношениям Киевских князей и Черных клобуков.

Далее, по С.П. Толстову этногенез каракалпаков берет свое начало от слияния части огузов с восточными печенегами, известными в дальнейшем как Торки (узы, гузы), которые под натиском половцев ушли в южнорусские степи. 

Итого, учитывая уход Калпака к степным племенам и обратного его возвращения к Хорезмшаху по каким-то несложившимся для него обстоятельствам, можно предположить, что его народ скорее всего разделился на две части. Первые вошли в состав кипчаков, вторые теснимые кипчаками оказались в южнорусских степях.    

Оч. может быть... Тем более, что это имя сохранилось и у южных русских, т.е. нынешних украинцев, в несколько измененной из-за особенностей произношения форме, сначала как кличка, в наст.время как фамилия КОВПАК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Kamal сказал:

украинские казаки

с одной поправкой, тогда они еще не знали, что они украинские... Предположительно, киевский князь Святослав Игоревич (древнерусский, а не украинский) носил чуб, хотя был из варягов. Теперь, правда, его и в вышиванке изображают братья-украинцы. Видимо, прическа была популярной.

_21.jpg

  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

23 hours ago, Карай said:

Оч. может быть... Тем более, что это имя сохранилось и у южных русских, т.е. нынешних украинцев, в несколько измененной из-за особенностей произношения форме, сначала как кличка, в наст.время как фамилия КОВПАК.

Совпадение или нет, по Бердаху (поэт каракалпакии 1827-1900 гг), настоящее имя нашего Калпака был Разы-Хак, а Калпак его прозвище, которое впоследствии закрепилось как личное имя. В молодости носил чуб, а на голове - черную шапку.

А вообще, о каракалпаках в 19 веке у европейцев были такие представления: https://www.perunica.ru/tradicii/9547-karakalpakskaya-narodnaya-vyshivka.html

Последовательное изучение этногенеза и культуры каракалпакского народа началось в советское время. Но отрывочные сведения о каракалпаках оставили авторы XVIII—XIX веков; их сообщения о материальной культуре, публикации отрывков устного народного творчества и легенд имеют большую научную ценность. В них неоднократно упоминались далекие от Средней Азии места, как Кавказ, Крым, берега Волги (Едиль) и Урала (Жаик). В XIX веке существовало мнение о европейском происхождении каракалпаков. Авторы опирались на сообщения стариков, на народные легенды, а также на антропологический тип народа. В то время, по их мнению, каракалпаки выделялись от окружающих высоким ростом, белизной кожи, отсутствием монголоидных черт. Пребывание некоторых групп предков каракалпаков в определенные периоды в Восточной Европе действительно оставило след в антропологическом типе, в фольклоре, а также в материальной культуре.

karakalpak_1.gif

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Kamal сказал:

В то время, по их мнению, каракалпаки выделялись от окружающих высоким ростом, белизной кожи, отсутствием монголоидных черт. Пребывание некоторых групп предков каракалпаков в определенные периоды в Восточной Европе действительно оставило след в антропологическом типе, в фольклоре, а также в материальной культуре.

это кытаи вас "испортили" :lol:

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 hours ago, кылышбай said:

это кытаи вас "испортили" :lol:

Вполне возможно. Ведь, если включить в научный оборот "Джагфар тарийхы", то там четко говорится, что в 14 веке Кытаи разделили каракалпаков Жаика на три части. Если даже забыть ту часть, которая ушла к башкирам, то одна часть тогда бежала к Аральскому морю еще до смешения с кытаями. Они вполне могут быть предками так называемых поздних аральцев, с кем в конце 18 века смешались и Нижние (Сырдарьинские) каракалпаки, ассимилированные с кытаями. А потом, очевидцы скорее всего описывали каракалпаков левого берега Амударьи, подвластных Хивинскому ханству, которые более европеоидны по сравнению с каракалпаками правого берега. Сейчас конечно, нет понятия левый и правый берег, а есть единый Каракалпакстан, но если смотреть фото 20-ых годов 20 века, то еще можно увидит разнотипных каракалпаков.

Например, левобережные - монголоидные черты фактически отсутствуют:

 8fe36075759b.jpg  gallery_8583_5_5061.jpg sml_gallery_8583_5_9718.jpg

 

Правобережные - яркие монголоиды:

gallery_8583_5_24595.jpg  nukus_05.jpg  sml_gallery_8583_5_5421.jpg 

 

 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 6/13/2019 at 3:16 PM, Turk said:

Я вам объяснял это с 2017 года

:D

Ув. Turk, хотелось бы узнать (любопытство прям покоя не дает) - о чем Вы с ув. Кылышбаем "сплетничали" за моей спиной? (шучу, конечно).

Но если серьезно, то получается такой казус - местные среднеазиатские каракалпаки (аральцы) более европеоидны, чем та часть нынешних каракалпаков, которая как-раз таки пришла с восточной Европы. Поэтому тут только одно предположение, что третья и основная часть каракалпаков все-таки смешалась с кытаями, которые разорили Яицких каракалпаков в 14 веке. Вроде все логично, но меня терзает один вопрос - почему эти кытаи не задели никого вокруг, а напали именно на яицких каракалпаков, и к тому же прозвали себя ногаями? Понятно, что в 14 веке казахов, а в связи с этим и казахских степей еще не было. Но, все же степь должна была кем-то заполняться, если каракалпаки проживали намного западнее, на междуречие Урала-Волги. Или степи как раз-таки были заняты кытаями? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13.06.2019 в 14:15, Kamal сказал:

Вполне возможно. Ведь, если включить в научный оборот "Джагфар тарийхы", то там четко говорится, что в 14 веке Кытаи разделили каракалпаков Жаика на три части. Если даже забыть ту часть, которая ушла к башкирам, то одна часть тогда бежала к Аральскому морю еще до смешения с кытаями. Они вполне могут быть предками так называемых поздних аральцев, с кем в конце 18 века смешались и Нижние (Сырдарьинские) каракалпаки, ассимилированные с кытаями. А потом, очевидцы скорее всего описывали каракалпаков левого берега Амударьи, подвластных Хивинскому ханству, которые более европеоидны по сравнению с каракалпаками правого берега. Сейчас конечно, нет понятия левый и правый берег, а есть единый Каракалпакстан, но если смотреть фото 20-ых годов 20 века, то еще можно увидит разнотипных каракалпаков.

Например, левобережные - монголоидные черты фактически отсутствуют:

 8fe36075759b.jpg  gallery_8583_5_5061.jpg sml_gallery_8583_5_9718.jpg

 

Правобережные - яркие монголоиды:

gallery_8583_5_24595.jpg  nukus_05.jpg  sml_gallery_8583_5_5421.jpg 

 

 

Точно, я видел правобережных как понял, они были неотличимы от калмыков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, mechenosec said:

Там ещё непонятно какие китаи к вам пришли , то ли из Зап Ляо? То ли из самого Ляо- Китая с Чингисханом?

В "ДТ" говорится, что пришли с границ Китая. Но, как известно, Западные Ляо пришли намного раньше, поэтому думаю, возможно они на некоторое время заняли как-раз эти степи, которые позже стали казахскими степями?!  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Kamal сказал:

В "ДТ" говорится, что пришли с границ Китая. Но, как известно, Западные Ляо пришли намного раньше, поэтому думаю, возможно они на некоторое время заняли как-раз эти степи, которые позже стали казахскими степями?!  

А , так ведь ваши то ,не каракитаи получается? А самые настоящие кидани из Ляо ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, mechenosec said:

Точно, я видел правобережных как понял, они были неотличимы от калмыков.

Сейчас нет понятия правобережные или левобережные, мы полностью смешались. А потом, с нами смешались и казахи в период 1930-ых годов. Фактически нет ни одной семьи, в роду которой нет казахов, мы не делились, а наоборот приветствовалось узаконить брачные союзы с казахами. До появления этого самого интернета, я не знал, что мы с казахами какие-то разные народы.

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 hours ago, mechenosec said:

А , так ведь ваши то ,не каракитаи получается? А самые настоящие кидани из Ляо ?

Вам виднее. Просто нужно разобраться - занимали ли они эти степи?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Kamal сказал:

Вам виднее. Просто нужно разобраться - занимали ли они эти степи?!

Конечно мне не виднее, просто хара-кидани уже давно должны были раствориться по логике, а от границ Китая пришли не хара-кидан потомки Елюй-даши ,а самые натуральные кидани.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 часов назад, Kamal сказал:

Сейчас нет понятия правобережные или левобережные, мы полностью смешались. А потом, с нами смешались и казахи в период 1930-ых годов. Фактически нет ни одной семьи, в роду которой нет казахов, мы не делились, а наоборот приветствовалось узаконить брачные союзы с казахами. До появления этого самого интернета, я не знал, что мы с казахами какие-то разные народы.

Не, думаю это были не помешанные с казахами , слишком они были монголоидными.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 hours ago, mechenosec said:

Конечно мне не виднее, просто хара-кидани уже давно должны были раствориться по логике, а от границ Китая пришли не хара-кидан потомки Елюй-даши ,а самые натуральные кидани.

Вот это, по моему мнению и описано в книге Зия Куртера "Каракалпаки". Давайте искать эту книгу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 hours ago, mechenosec said:

Не, думаю это были не помешанные с казахами , слишком они были монголоидными.

Незнаю, по мне казахи отличались от каракалпаков большей монголоидностью. По крайней мере кого я знал и с кем общался - отличались (казахи).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kamal сказал:

Вот это, по моему мнению и описано в книге Зия Куртера "Каракалпаки". Давайте искать эту книгу.

Где книга выходила?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15.06.2019 в 01:00, Kamal сказал:

В "ДТ" говорится, что пришли с границ Китая. Но, как известно, Западные Ляо пришли намного раньше, поэтому думаю, возможно они на некоторое время заняли как-раз эти степи, которые позже стали казахскими степями?!  

наверное это кидане, пришедшие с основной массой монголов в 13 в. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16.06.2019 в 09:07, Kamal сказал:

Незнаю, по мне казахи отличались от каракалпаков большей монголоидностью. По крайней мере кого я знал и с кем общался - отличались (казахи).

поражаюсь откуда это желание иметь большую черту европеоидности у народов Средней Азии, это что комплекс?

каракалпаки в Алматы один в один с казахами, по мне даже монголоиднее в общей массе

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11.06.2019 в 23:36, Карай сказал:

с одной поправкой, тогда они еще не знали, что они украинские... Предположительно, киевский князь Святослав Игоревич (древнерусский, а не украинский) носил чуб, хотя был из варягов. Теперь, правда, его и в вышиванке изображают братья-украинцы. Видимо, прическа была популярной.

_21.jpg

откуда в Киевской Руси древние русские? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Аrсен сказал:

откуда в Киевской Руси древние русские? 

ув. Карай наверное имел ввиду что не совр. этносы: русские или украинцы, а их общие предки - "древние русские"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, Аrсен сказал:

откуда в Киевской Руси древние русские?

В Киевском княжестве были рус (воин), племени рус никогда не существовало.
А Киевской Руси никогда не было, это книжная выдумка.
Было княжество Киевское И Русь, соответственно, был князь Киевской и руси, что писали (для придания большей значимости) с большей буквы: Князь Киевской и Руси (например, Владимир),  что означалоправитель киевский и (командующий) войском. В конце 18 века "и" пропало

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...