Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

я смотрел шежире шанышкылы мангытов там не видел.

Возможно это мелкое родовое подразделение

Кият внутри Шанышкылы мог называться как в случае с бес калмак по роду матери, такое часто бывало. Все нужно проверять генетически, а не наклеивать ярлыки

Если не брать киятов, мангыты ближе к ЧХ чем катаганы? А сами кияты у вас возможно по материнской линии? Данных по шеджэре нет? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Если не брать киятов, мангыты ближе к ЧХ чем катаганы? А сами кияты у вас возможно по материнской линии? Данных по шеджэре нет? 

Казахские алчины не могут быть потомками алчин- татар по женской линии? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, mechenosec сказал:

А ведь АКБ ещё меня обвинял что у нас не стройная родовая  система,а ведь у вас тоже одни находятся внутри других? :D Звучит ведь правда забавно? Мангыты и кияты внутри - Катаганов :lol: 

Потому что это вхожденцы скорее всего 

  • Одобряю 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, mechenosec сказал:

Но ведь Орду и правда не был равнозначен Батыю, всегда в тени,  хотя должен был, он ведь старше.

изначально они равны были, а потом Бату фактически перетянул на себя многое, поэтому Орду всегда центральная власть использовала как противовес

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Zake сказал:

Это вхожденцы имхо

может так а может не так, покажите внутри какого подрода они сидят

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Казахские алчины не могут быть потомками алчин- татар по женской линии? 

алчины и есть алчи-татары

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, mechenosec сказал:

Если не брать киятов, мангыты ближе к ЧХ чем катаганы? А сами кияты у вас возможно по материнской линии? Данных по шеджэре нет? 

по ССМ да.

Нужны данные по генетике, по шежире там все есть

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

по ССМ да.

Нужны данные по генетике, по шежире там все есть

Вы не пробовали сравнить катаганов, мангытов и самое главное киятов по близости к двум первым? Всё-таки считаете что мангыты не могли быть из местных принявших это имя? Ногайских мангытов исследовали? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Zake сказал:

Потому что это вхожденцы скорее всего 

Получается нируны у вас вхожденцы из других народов за исключением катаганов? Которые тоже непонятные, то ли у вас от узбеков, то ли наоборот? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы не пробовали сравнить катаганов, мангытов и самое главное киятов по близости к двум первым? Всё-таки считаете что мангыты не могли быть из местных принявших это имя? Ногайских мангытов исследовали? 

мангыты совпадают с катаганами и шанышкылы и они относятся к старкластеру, поэтому очевидно что мангыты нирунского происхождения. 

киятов нормально не тестировали

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, mechenosec сказал:

Получается нируны у вас вхожденцы из других народов за исключением катаганов? Которые тоже непонятные, то ли у вас от узбеков, то ли наоборот? 

нет. не так

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Там на казахском.

думаю все будет понятно по прочтению

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

мангыты совпадают с катаганами и шанышкылы и они относятся к старкластеру, поэтому очевидно что мангыты нирунского происхождения. 

киятов нормально не тестировали

 

Странно, кияты ведь самые интересные товарищи, мангыты и барласы уже после.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

нет. не так

Имею ввиду мангытов и киятов, пусть даже шанышклы это катаганы, хотя думаю это только подрод катаганов, иначе они так бы и звались. Вообще эти монгольские  этнонимы тюрков, вводят в ступор какой-то, там и окончания наши, и в ССМ эти племена есть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, mechenosec сказал:

Получается нируны у вас вхожденцы из других народов за исключением катаганов? Которые тоже непонятные, то ли у вас от узбеков, то ли наоборот? 

От каракалпаков вхожденцы были . Про др народы не знаю. А катаганы от казахов разошлись по др народам. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, mechenosec сказал:

Странно, кияты ведь самые интересные товарищи, мангыты и барласы уже после.

вы их найдите сначала как отдельное племя, потратьте время и деньги на это потом еще им ДНК оплатите. После этого вопросы думаю сами отпадут, почему так странно все. Каракалпакские кияты не в зоне моего доступа

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, mechenosec сказал:

Имею ввиду мангытов и киятов, пусть даже шанышклы это катаганы, хотя думаю это только подрод катаганов, иначе они так бы и звались. Вообще эти монгольские  этнонимы тюрков, вводят в ступор какой-то, там и окончания наши, и в ССМ эти племена есть...

"нируны у вас вхожденцы из других народов" это явно не мангыты и кияты, а все нируны.

А в этом случае ваша формулировка не верна

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Zake сказал:

От каракалпаков вхожденцы были . Про др народы не знаю. А катаганы от казахов разошлись по др народам. 

Возможно и так, но к казахам они попали от монголов, ну и у  узбеков их побольше чем у вас , у халха есть ,у нас нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, mechenosec сказал:

ну и у  узбеков их побольше чем у вас , у халха есть ,у нас нет.

а сколько их у узбеков, мне кажется никакой статистики просто нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Monday, May 20, 2019 в 20:15, mechenosec сказал:

Возможно и так, но к казахам они попали от монголов, ну и у  узбеков их побольше чем у вас , у халха есть ,у нас нет.

К казахам они попали от средневек монголов. Кстати по Валиханову предок катаганов известный  персонаж - Коилдар...

Вы вначале прикиньте % старкл у казахов (в перв Старший жуз) и потом выводы делайте.  Никто и не копался  детально, чтобы искать созвучия с РАДовским списком нирунов . И потом действит названия могут и меняться или в ходу могут быть 2 названия напр. 

Даже если историки и копались на форуме они не будут этим делиться. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

вы их найдите сначала как отдельное племя, потратьте время и деньги на это потом еще им ДНК оплатите. После этого вопросы думаю сами отпадут, почему так странно все. Каракалпакские кияты не в зоне моего доступа

Вы ведь понимаете что не только мне, многим интересна гапла оригинальных - Киятов, по понятным причинам. Но я вас понял ,они возможно и потомки оригинальных  киятов, но по  материнской линии , кияты это ведь племя самого  рыжего Есугая .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы ведь понимаете что не только мне, многим интересна гапла оригинальных - Киятов, по понятным причинам. Но я вас понял ,они возможно и потомки оригинальных  киятов, но по  материнской линии , кияты это ведь племя самого  рыжего Есугая .

Есть же  миллионы монголов киятов борджигонов?

Чем они вас не устраивают?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...